אתה משווה את גרמניה לישראל? אצלנו האצטדיונים בליגה הלאומית נראים כמו אצטדיונים מליגה באפריקה ואצלהם בליגה השלישית יש אצטדיונים מעולים. מה רצית שיעשו בדיוק? לדעתי זה אצטדיון מולה ואני לא בוכה כמוך למרות שמדובר באצטדיון שמיועד לי ולכל אוהדי באר שבע. אני באמת לא מבין, עד לפניי כמה שנים היינו חולמים על אצטדיונים כמו טרנר ועכשיו פתאום מתלוננים עליו?
חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח הסל, כן, כן הסל, לך תדע, אולי העבירו אותו ושמו אותו באיזה חדר פנימי שישמש כקמע האמיתי חחחח אגב יש מספיק סלים בקונכיה זה עושה מזל כפול ומכופל מהמזל של הסל היחיד בוסרמיל להערכתי. אבל אולי אני טועה
גם אני חשבתי שמוזר שהגג כ"כ הרבה יותר גבוה מהאיצטדיון. הבאתי ת'דוגמה של QPR שהגג מתחיל ישר אחרי היציעים. לפי דעתי זה היה הרבה יותר ביתי אם זה היה כמו QPR.
ברור שאני משווה אפשר לחשוב שהשוותי בין ב"ש לבאיירן מינכן, ושנתתי פה טיעונים מופרכים..... כולה יציעים בפינות במקום קירות בטון ויציע שמגיע עד הגג.
עם בלומפילד שאמור לעבור שיפוץ והסבה לכ - 25,000 אלף מושבים, האצטדיון החדש בב"ש ובחיפה שנפתח, תהיה לנו ליגה לא רעה בכלל בעתיד. חבל רק שהליגה לא מצטמצמת, משום שהנו עדים לאצטדיונים כמו של אשדוד, רמה"ש ועוד קבוצות שפשוט מורידות מערך הליגה בצורה דרסטית. צמצום הליגה לכ - 8 קבוצות בלבד, תשאיר את רוב האצטדיון הנורמליים (במידה ולא ירדו כאלו עם אצטדיונים כאלה), וכך ממוצע הקהל עשוי לעלות. דמיינו לכם ליגה עם: מכבי חיפה - סמי עופר ביתר ירושלים - טדי הפועל ת"א - בלומפילד המשודרג מכבי ת"א - בלומפילד המשודרג הפועל ב"ש - טוטו ווינר החדש מכבי נתניה - האצטדיון העירוני נתניה החדש הפועל פ"ת - המושבה בני יהודה - בלומפילד המשודרג ליגה עם אצטדיון ראויים, הרבה קהל שצפוי לעלות את הממוצע, ואולי רמה שתהיה גבוהה יותר. לטעמי אין זכות קיום לקבוצות בלי אוהדים.
לדעתי אתה טועה, מן הראוי לבנות אצטדיון חדש באשדוד, וגם ברמת השרון, ובכלל הייתי בונה אצטדיונים חדשים בליגה הלאומית, במיוחד ברמת גן שם יש קהל (אני לא מדבר על אצטדיון גדול אלא נניח על אצטדיון של 8,000-10,000. הגיע הזמן שיוציאו לדרך תוכניות עתידיות של בניית אצטדיונים. אי אפשר להתקע עם אצטדיונים שלא נותנים שום חווית צפייה בליגה שאמורה להיות מקצוענית. גם האצטדיון בכפר סבא חייב דחוף לעבור שיפוץ והוספה של יציע חדש או אצטדיון חדש לגמריי. וגם ברעננה ראוי להיות אצטדיון חדש של 6,000 מקומות. כל עוד לא עושים בנייה כזאת אתה לא יכול לדרוש להקטין את הליגה כי בכל מצב יכול להיות שתעלה קבוצה עם אצטדיון גרוע. צריך וחייב לקדם שיפוץ רחב של אצטדיונים טובים ובנייה של אצטדיונים חדשים. אצטדיונים שהייתי משפץ הם: ראשון לציון: את כל המסביב, לבנות אפילו גג אם צריך. הרצליה: לבנות גג מסביב לאצטדיון, לשפץ את כל הליקוים שיתאים את האצטדיון לליגת העל שוב ויראה כמו אצטדיון נורמלי. לוד: להוסיף עוד יציע מהצד השני. השאר: לבנות חדשים. ד"א שנים שכדורגל היה נחשב לספורט של גברים וחלה מגמה עקב ההתחדשות של האצטדיונים שמגיעים נשים למשחקים. זה מראה שאם יבנו מחדש וישפצו אצטדיונים מסוימים יכולים לקדם את הכדורגל בטווח הרחוק. למשל יש כבר קבוצות שחושבות על הטווח הארוך ובונות אצטדיונים שהם יוכלו להגדיל אותן, ואפילו בטבריה יש את התוכניות לבניית אצטדיון שמזכיר את סמי עופר בקטנה. בקיצור צריכים להתחיל למקצע את הליגה הלאומית ולמתג אותה על אמת.
לא רק זה, גם היה יותר קהל אורח עבור הקבוצות הגדולות. אין מה לעשות הקהל בישראל חולה כדורגל, צמא לכדורגל, ואם הייתי אומר בעבר שיש 4 קבוצות שיש להן קהל גדול, אפשר להגיד כבר בפה מלא שזה 5 קבוצות ואני מקווה שיצטרפו עוד, זה הכל עניין של ניהול ופונקציה של מתקנים. בתוצאות אי אפשר כבר להיות תלויים. משמע איצטדיונים שהתכולה שלהם הם בין 10 ל-20 פשוט כבר לא רלוונטיים, במיוחד נוכח הגידול העצום של השנה האחרונה בכמות הקהל, ואני מאמין שזה יגדל עוד. היום איצטדיונים של קבוצות בלי קהל/קהל בינוני צריכים להכיל בין 7 ל-20 אלף, קבוצות עם קהל צריכים להכיל בין 20 ל-50 אלף.
מסכים עם כל מילה. ד"א: תמיד היו בישראל 5 קבוצות עם קהל. הקהל של ב"ש תמיד הגיע למגרשים, פשוט וסרמיל היה אצטדיון כל כך גרוע שהוא הבריח את הקהל, אבל בגביע המדינה למשל תמיד הגיעו 15,000-20,000 אוהדים שלנו. גם האצטדיון החדש לא מממש את הפוטנציאל של הקהל שלנו, לדעתי הפועל ב"ש שווה כ-18,000 מנויים, ככה שאצטדיון 25,000 הוא האצטדיון הריאלי לעיר באר שבע. ואצטדיון של פחות מ-20,000 זה פשוט בדיחה.
וסרמיל קיים כבר 40 שנה. אי אפשר להגיד שעד לשנתיים האחרונות, אוהדי ב"ש הגיעו בכמויות של 7-8 אלף למשחק ובטח שלא בכמויות שצפויות להגיע השנה...זה פשוט לא נכון. היה 4-5 אלף שזה סבבה כמובן לבאר שבע, אבל אי אפשר להכליל את באר שבע בתור אחת מ-4 הגדולות בכל הקשור לקהל, אבל היום כן אפשר לעשות שם ולכן זה כבר לא 4 הגדולות, אלא 5 הגדולות. כולי תקווה שיהיה ניהול שפוי, נכון ואמיתי במכבי נתניה, הפועל חיפה והפועל פ"ת ואז כמות הקהל עוד יותר תגדל. מה שכן אי אפשר שלא להחמיא לקהל של הפועל כפ"ס בשלוש השנים האחרונות, בהחלט הוסיפו צבע לליגה ונהדר לראות אותם באים בכמויות בבית וגם למשחק בנתניה בתיקו במחזור הראשון הביאו כ-1,500, כשנגד חיפה היה איצטדיון מלא בכמעט 3,500 כפר סבאים. נראה מחר כמה יגיעו נגד מכבי פ"ת. איצטדיון? זה יגיע להם אין לי ספק שב-5 השנים הקרובות.
כמה אוהדים מגיעים לטדי עכשיו במשחקים של בית"ר ירושלים? אני בטוח שפחות מ-7 אלף, אז זה אומר שלבית"ר אין קהל? להפועל ב"ש תמיד היה קהל, וההוכחה היא שהבאנו למשחק העלייה לליגת העל 12,000 צופים, לגמר גביע המדינה ב-2003 - 20,000+ צופים. הקהל שלנו לא הגיע למגרשים בגלל חוסר אמון בקבוצה כיוון שלא היו כלל הצלחות בשילוב אצטדיון גרוע כמו וסרמיל. אז קהל תמיד היה לנו, פשוט הוא העדיף לא להגיע לוסרמיל, זה לא שעכשיו מישהו עשה קסם וצמח לנו קהל חדש. תהיה בטוח שאם היו בונים אצטדיון חדש ואיכותי בבאר שבע לפני 20 שנה והקבוצה הייתה סבירה, אז בכל ה-20 שנה האחרונות היו מגיעים כפול אנשים ממה שהגיעו ואז לא היינו דנים בנושא הזה בכלל.
אהה ולפני 40 שנה היו מגיעים כמעט 20 אלף לוסרמיל בכל משחק בית, דווקא בשנים האחרונות הקהל נהיה מפונק והגיע פחות לוסרמיל.
לא תמיד היו קבוצות 5 קבוצות עם קהל. אם לא נלך יותר מידי אחורה, בשנות ה - 90 היו בעיקר 3 קבוצות שהביאו קהל גדול והן מכבי ת"א, מכבי חיפה וביתר ירושלים. הקהל של הפועל ת"א בא בזמן האליפויות שלהם בשנות ה- 2000. לא אתם ולא אנחנו הבאנו קהל גדול במשך כל העונה כדי להיחשב פקטור משמעותי בנושא הזה. משחקים גדולים פה ושם לא ממש נחשבים, אני מתכוון לכמות קהל גדולה גם במשחקים מול קבוצות לא מושכות קהל. אני גם זוכר בתחילת שנות ה - 90 את אצטדיון הקופסא מפוצץ ב - 10000 צופים כל משחק שהוא מול מכבי ת"א, מכבי חיפה וביתר ירושלים (גם מול בני יהודה בתקופה הגדולה שלה ). בדר"כ זה היה 7000 שלנו ו- 3000 של האורחים כולל יציעים העץ בקופסא. זה אומר שהיינו נחשבים כחלק מהקבוצות שמביאות קהל? לדעתי לא, כי זה היה למשחקים מעטים. כנ"ל לגביכם. עכשיו אתם מממשים את הפוטנציאל ויש לכם את כל הסיבות לכך, לכן כרגע אפשר לומר שיש כיום 4 קבוצות שמביאות קהל גדול בכל מחזור (הפועל ת"א ממשיכה להביא כמויות יפות גם במצבה, תוצאה של הצלחה במשך שנים ובכך ביססה כמות קהל גדולה בכל משחק). בית"ר ירושלים זה לפי מצב רוח. פרוייקט של אלונה בקבוצה כמו נתניה ואפשר יהיה להגיד שיש 6 ( 6, כי תלוי בביתר) קבוצות שמביאות קהל גדול לכל מחזור ואצטדיון היהלום יחשב לקטן מאוד, כי אם לשפוט לפי האנלוגיה שלך על כמות הקהל שבאה למשחק העליה (שלנו משחק העליה בפ"ת ב-99) וכמות הקהל במשחקי הגביע כולל הגמר (אליו הגיעו יותר מ- 24,000) אז האנלוגיה שלך תקפה גם לגבינו. אבל כפי שציינתי, זה רק פוטנציאל. כדי לממש אותו זה רק באמצעות משקיע אמיתי. והאם האצטדיון שלכם קטן מידי מוקדם עדיין לקבוע. הכל יהיה תלוי בהצלחה שלכם בשנים הבאות ובאלונה. אל תשכח שהייתם מביאים בין 4000-5000 אוהדים למשחק והיו תקופות שהרבה פחות מזה. אם תצליחו ליצור שושלת מסוימות עם זכייה בכמה תארים תוכלו לבסס כמות קהל גדולה בכל משחק, גם כשאלונה לא תהיה. אם לא, ואלונה תעזוב אתכם ללא משקיע אמיתי, מהר מאוד תחזרו לכמויות שהיו לכם, כי אתם לא מכבי ת"א, מכבי חיפה וביתר ירושלים שיכולות להביא גם בתקופות קשות בקלות מעל 20000 צופים בלי קשר למצבם בטבלה.
בהארץ שוב מרחיבים על השיפוץ בבלומפילד שאמור להתחיל עוד שישי חודשים. אם למישהו יש מנוי בהארץ ויכול להביא את הכתבה זה יהיה נחמד.
אני לא יודע אם זה ככה בדרך כלל אבל באצטדיון בפ"ת יש מסעדה. אתמול אפילו היה שם ארוע שהחל תוך כדי המשחק. במהלך המחצית השניה האצטדיון החל להיות אפוף עשן... באמת אחלה אצטדיון... מספק איכות צפיה... נעים להיות בו... למה גם כל דבר טוב צריך להפוך לשכונה?
