1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

מנצ'סטר יונייטד 2015/16-הסיוט שנגמר עם גביע

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,147
    לייקים שהתקבלו:
    27,452
    מין:
    זכר
    לא יודע על איזה בלית ברירה אתה מדבר. הקיץ הוא קיבל כל מה שרצה.
     
  2. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    29,854
    לייקים שהתקבלו:
    7,694
    1. מצטער, אני קורא בהודעה שלך בעיקר תירוצים בשביל ואן חאל.
    ואן חאל קיבל מועדון שעבר עונה לא טובה בגלל מנג'ר מאוד חלש שניהל אותו. אבל גם עם הסגל שהיה בתקופת מוייס לא היינו שווים מקום 7 בליגה. וזאת הייתה הביקורת הגדולה על מוייס, שהוא לא התקרב להוציא מהסגל (שזכה באליפות אנגליה רק עונה קודם) את מה שהוא שווה.
    ועדין, גם אם ואן חאל קיבל סגל בעייתי, הוא קיבל הרבה מאוד כסף ובעיקר יונייטד שלא משחקת באירופה ויכולה להתרכז רק בליגה על מנת להחזיר אותנו למסלול. וזה בלי לדבר על העובדה שואן חאל עדין קיבל את יונייטד, מועדון שלמרות הכל יכול היה למשוך אליו ולרכוש שחקן כמו די מאריה בסכום של 60 מיליון פאונד, ולהתחייב לעסקת השאלה של פלקאו שאם היה מצליח ביונייטד היה גורם לנו להוציא בנוסף עוד 65 מיליון יורו (וזה בלי המשכורת של פלקאו שעמדה על 350 אלף פאונד בשבוע) וגם להוציא על ילד בן 19 עם 11 שערים בלבד בבוגרים סכום שיכול להגיע ל - 80 מיליון יורו.

    2. "גם עם 250 מיליון פאונד..." אני בכוונה לא ממשיך מכאן. 250 מיליון פאונד זה סכום מפלצתי לשנה וקצת במועדון. כשאתה מקבל סכום כזה במועדון כמו יונייטד, הציפיה היא שתבנה מועדון שמתמודד על כל התארים, גם מבחינת כדורגל וגם מבחינת תוצאות.

    3. ולמרות כל מה שכתבתי, גם אחרי שסיימנו "רק" במקום הרביעי, וגם אחרי שבמשך רוב השנה שעברה הכדורגל היה חסר ברק והנאה, ואן חאל עדין קיבל עוד שנה בתפקיד וגם עוד כסף לבזבז מתוך ההנחה שלמרות שהעונה שעברה לא הייתה הצלחה במונחים של יונייטד, זאת הייתה עונה שהגיעה אחרי עונה רעה עם מאמן רע ולכן מגיע לואן חאל עוד עונה על מנת להחזיר אותנו למקומנו הטבעי.
    ומה קיבלנו? עונה שהיא בינתיים זהה לחלוטין לעונה הקודמת, רק הפעם אין קבוצה איכותית כמו צ'לסי של השנה שעברה שתסגור את הסיפור מוקדם בליגה.
    לא בשביל זה החתמנו את ואן חאל, לא בשביל זה נתנו לואן חאל עונה נוספת, ואם לא נעפיל לשלב הבא בליגה האלופות/לא נתמודד עד הסוף על האליפות אז ואן חאל צריך להיות מפוטר. נקודה סימן קריאה.

    4. יש פער עצום מאירופה בגלל מוייס אבל גם בגלל ואן חאל.
    אז נגיד שלמרות הכסף הגדול שלנו לא הצלחנו להביא את ניימאר או מולר, אבל אין שחקנים אחרים שאנחנו יכולים להביא? מי הסתפק ברוני ולא הביא חלוץ נוסף בקיץ? מי הוביל לזה שאין מגינים בסגל ושברגע ששואו נפצע אנחנו צריכים לעלות למשחקים עם אשלי יאנג/ולנסיה כמגינים הפותחים שלנו? מי עונה שנייה לא נותן לשחקן הכי טוב נכון להיום בסגל (הררה) מקום קבוע בהרכב? מי החליט שמבחינתו חשוב יותר לשמור על שער נקי מאשר לכבוש גם אם זה אומר לסיים בתיקו 0-0 במשחק הכי חשוב שלנו העונה מול קבוצה נחותה? מי חושב שלהכניס את פלאיני בדקות האחרונות של המשחק בזמן שיש לך את מאטה על הספסל הוא צעד עדיף לקבוצה במעמד שלנו?

    5. אמיר כתב משפט נכון על רוני בתחילת העונה, אם הוא לא חלק מהפיתרון הוא חלק מהבעיה. ועדין, הוא לא הבעיה המרכזית שלנו. החלפת רוני בממפיס נניח לא תפתור לנו את הבעיות. אני מבין, זה מתסכל ששחקן עם משכורת כל כך גבוהה נראה כל כך רע, זה מתסכל במיוחד כי אנחנו זוכרים את רוני הקודם שהיה תוספת כוח משמעותית, אבל זה עדין לא אומר שאפשר להאשים את רוני בכל הבעיות שלנו. גם אם רוני לא יראה יותר דקה העונה, אנחנו עדין לא נהיה הקבוצה שאנחנו יכולים וצריכים להיות. הבעיות שלנו הם גדולות יותר ועמוקות יותר, והם נוגעות בכל רבד במשחק שלנו, מהעמידה על המגרש, דרך הקצב של המשחק שלנו, עד חוסר היצירתיות בקבוצה, וכולל הליקויים שיש לנו בסגל שואן חאל בנה עם כל הכסף שקיבל.

    אני עדין מקווה שנעלה שלב באלופות, אני עדין מקווה שנאבק על האליפות, אני עדין מקווה שהכדורגל ישתפר, אני עדין מקווה שהליקויים הרבים יתוקנו, אבל בשביל זה ואן חאל צריך להודות בטעויות שלו ולרצות לתקן אותם (גם בנושא המעמד של רוני בקבוצה), ואם יש דבר אחד שמאפיין את ואן חאל לאורך הקרירה זה עקשנות והרבה מאוד אגו, ולכן מה שהוא לא למד שנה שעברה הוא גם כניראה לא ילמד השנה, ולכן אנחנו צריכים כבר מהיום לחפש מחליף.
     
  3. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,527
    לייקים שהתקבלו:
    431
    מדברים על אנצ'לוטי,מדברים על מוריניו, מדברים על פפ אבל מה דעתכם על לורן בלאן? האם מדובר במאמן מוכשר שיכול להתאים לנו או שההצלחה שלו ב-פ.ס.ז היא נטו בגלל הכסף הקטארי הגדול וכמות הכוכבים הנוצצים שיש בה, ואולי גם בגלל שהליגה הצרפתית היא ליגה חלשה בה אין שום מתחרות לקבוצה שלו? ושאלת השאלות-האם בכלל הוא ירצה לעזוב את הכסף הגדול ותנאי הפאר שיש לו במועדון הפריזאי?
     
  4. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    לא התרשמתי ממנו עד שהגיע לפריז, והעובדה ששיחק שנתיים נוראיות אצלנו בעודו עם רגל ושלושת רבעי בפרישה בטח לא אמורה להוסיף לו נקודות. בפריז הוא מצליח ללא ספק, אבל אין מקום להימורים כאלה.
     
  5. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,147
    לייקים שהתקבלו:
    27,452
    מין:
    זכר
    דווקא בזמנו לקח אליפות עם בורדו בניגוד לציפיות וגם עלה לנוק אאוט ליגת האלופות כשבדרך הוא משאיר את יובה מאחור
     
  6. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    אולי טראפאטוני?

    וברצינות, אני קצת בשוק לראות את הדיון הזה של ה-3-4 עמודים אחרונים. זה כמו האוהדים של ליברפול שמדברים על זהות המחליף של סקרטל...
    ואן חאל לא ילך לשום מקום גם אם יודח בשלב הבתים, במיוחד שעושה רושם שיש לו סיכוי טוב לתת פייט על התואר או לזכות בו. זה פשוט לא מציאותי בעליל. לדבר על המחליף שלו כאילו יש סיכוי שהוא ילך בכל רגע זה בכלל מצחיק.
     
    אלעד, Sir Alex ו-k_700 אוהבים את זה.
  7. Sir Alex Las' Killa

    הצטרף ב:
    ‏15/10/05
    הודעות:
    3,410
    לייקים שהתקבלו:
    547
    ממש לא, שחקנים דחו את יונייטד על ימין ושמאל והוא מיהר להכחיש התענינות. בפועל אנחנו מתפשרים שוב ושוב. המקרה היחידי שהגיע שחקן איכותי זה די מריה וגם זה היה כברירת מחדל כי לא רצו אותו בדיוק כמו אוזיל.
    פרגסון החתים את ורון ורוד באותו שבוע.

    @Sir Alex Ferguson
    1. תירוצים זה מה שרשמת על הקציצה. אני ציינתי עובדות, אנחנו מקום שני. זה לא משנה איזה סגל מוייס קיבל, זה משנה איזה סגל הוא השאיר אחריו וזה היה סגל גרוע ומפורק עם שחקנים שרובם נמצאים בקבוצות נידחות או פרשו. אתה רוצה לראות את קלברלי ואנדרסון בקישור, אולי גם ג'וני אוונס בהגנה?

    2. במועדון כמו יונייטד אתה מצפה לקבל שלד נורמלי, הוא לא קיבל והמועדון היה חייב להשקיע ברכש. תעשה חישוב כמו שצריך ותראה שאחרי מכירת שחקנים ההשקעה התפעולית הייתה במשך שתי עונות בממוצע באיזור ה70 מיליון פאונד. סכום לא כזה עצום בסטנדרטים שלנו לעונות שיקום.

    3. מה זה משנה את מי תביא כמאמן? הקבוצה צריכה חלוץ נוסף. אנחנו מקום שני למרות שאין התקפה וזה אומר הרבה על הקישור וההגנה שואן חאל בנה. ואן חאל יסיים את החוזה ביונייטד ואם יביא אליפות ימשיך.

    4. זאת הנקודה שלי לאורך כל הדיון ועוד מתחילת העונה, שהוא טעה בגדול בעניין ההתקפה. הרי גם אם רוני היה כובש ומבשל בחסד, פציעה אחת שלו או של מרסיאל הייתה משאירה אותנו עם פאלייני.

    5. הוא לא הבעיה הכי גדולה, אבל בכושר הנוכחי ווין רוני יותר הורס מאשר מועיל. עדיף לנצל את העובדה שיש לנו קיצוני עם מהירות וכוח שיודע לשחק בחוד כמו שעשינו מול ווטפורד.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏26/11/15
  8. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    23,193
    לייקים שהתקבלו:
    5,592
    הפרש של כמה ימים, הפרש של חודשיים, אותו דבר...

    לא יודע אם שחקנים דחו את יונייטד על ימין ועל שמאל. אם מדובר בניסיונות שהיו או לא היו לפחות לרחרח ברמה של הכוכבים הגדולים ביותר, הקצפת בשכבה הדקה מאוד, אז כן, זה לא הצליח. אבל כשמדובר בדרג ב' לא נראה לי שהיו דחיות מי יודע מה מעבר לזה שתמיד יש דחיות.

    זה עדיין לא אומר שהוא קיבל את מה שהוא רצה ונראה לי שלא היתה לנו נכונות להתפשר על שחקנים רק כדי לסתום חור, והאמת שזה טוב, כי ככה אפשר לבנות טוב יותר במקום לסתום את הסגל בשחקנים בינוניים שאחר כך קשה להיפטר מהם. לכן אני סבור שבכל הנוגע לבנייה לעתיד, אנחנו עדיין במצב טוב. ועם שחקנים כמו ממפיס ומרסיאל, שאמורים להיות מפתח ביצירת התקפה טובה בעתיד, יש על מה לבנות. הקבוצה הזו באמת מזכירה לי מבחינה זו את זו של פרגי לפני עשור.

    ועדיין, גם עכשיו זה צריך להיראות טוב יותר. זה יכול להיות חסר עקביות, אבל לא יכול להיות שבאופן עקבי כל כך אנחנו חסרי יצירתיות. באופן אירוני, אני לא יודע מה היה מדאיג יותר נגד פ.ס.וו. המחצית השנייה היתה פשוט איומה, זוועה, אבל דברים כאלה קורים. המחצית הראשונה מאפיינת אותנו יותר - שיחקנו בסדר, והתקשינו מאוד ליצור דברים. זה לא סטנדרט שאפשר לקבל.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  9. WellNeverDie Member

    הצטרף ב:
    ‏6/7/10
    הודעות:
    2,230
    לייקים שהתקבלו:
    235
     
  10. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,673
    לייקים שהתקבלו:
    3,526
    מין:
    זכר
    יש כאן אנשים שעונים על מה שבה להם כלומר רק על חלקים של ההודעות, וזה טבעי בסה"כ אבל לא מאפשר לנהל דיון באמת רציני.
    קודם כל לגבי המשפך שלך(אמיר) - "אנחנו ממש לא רוצים להיות ריאל מדריד" - אני לא אתווכח איתך לעומק העניין, רק אציין שכמו שאתה יודע הימים של בקהאם-גיגס-רוי קין-סקולס ועוד כבר חלפו, יונייטד מפוצצת בשכירי חרב. גם יונייטד השתוללה בדיוק כמו ריאל מדריד וזרקה הון. ההבדל הוא שריאל מדריד הביאה שחקני וורלד-קלאס ומנצ'סטר יונייטד לא. אז במובן הזה כן, ריאל מדריד בנתה בסיס טוב מאוד.
    ואן-חאל קיבל סגל לא מספיק טוב, אין ספק, אבל מאמן אחר אולי היה מייצב אותו בתבונה ועושה דברים טובים יותר עם הכסף. יונייטד לא סופגת, זה נכון, אבל המשחק שלה לא באמת התקפי, היא קודם כל מנסה שלא לספוג.

    יכול להיות ששחקנים דחו את יונייטד, שמענו על הרבה כאלה שהיו מועמדים ולא הגיעו. נניח וידאל, נניח קרוס. אני לא מדבר על ראמוס למשל או בייל שאלה היו חלומות בהקיץ. בכל-מקרה, אם לא מצליחים להחתים חלוץ אז מה בוער לשחרר את צ'יצ'ריטו למשל? הוא נותן בראש במדי לברקוזן. אנדרייטד מטורף. מי שיחרר אותו אם לא ואן-חאל? גם ההגנה הטובה כביכול נראית לי די פוקסית, איכות השחקנים מאחורה לא כזו גבוה ובינתיים דה-חאה מציל שוב ושוב כמו קיילור במדי ריאל מדריד. העונה שעברה אגב הייתה כישלון גם אם יונייטד סיימה בטופ4. שום דבר שהיה מתוכנן לא הצליח - די-מאריה ופלקאו היו לא טובים, יונייטד שיחקה כדורגל רע מאוד ולא ניצלה את העובדה שלא היה לה עומס.

    רוני נראה רע מאוד, מעט מאוד אנשים מאמינים בו, אבל הבעיה חריפה מכך. מארסיאל ודפאיי הם פוטנציאלים גדולים אבל הכי קרוב לקראק אמיתי כרגע בהתקפה והוא היחיד - חואן מאטה. יונייטד מניעה כדור למוות ולא מגיעה למצבים. רוני כן עושה תנועה ולמרות המגבלות שלו - לא באמת מייצרים לו מצבים.
     
  11. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,147
    לייקים שהתקבלו:
    27,452
    מין:
    זכר
  12. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    23,193
    לייקים שהתקבלו:
    5,592
    לצ'יצ'ריטו לא יהיה כל ערך בקבוצה שלא יוצרת מצבים ולא שולחת מספיק כדורים משמעותיים לרחבה. ההיתלות בו היא באמת בקטע של "זה שחסר הוא בדיוק מה שהיה צריך". הוא פשוט לא, לגמרי לא.

    לגבי מאטה, הקראק, הוא במידה רבה מאפיין אותנו. למרות הוא כובש ומבשל פה ושם והמספרים שלו נחמדים, משהו שם כל כך עצור, כל כך מרגיש שהוא מסוגל ליותר, הרבה יותר, כמו כל הקבוצה. העסק תקוע ואני באמת לא יודע איך ומי שולף את הפקק שיגרום לדברים לזרום טוב יותר.
     
    Sir Alex Ferguson ו-Raulito אוהבים את זה.
  13. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,531
    לייקים שהתקבלו:
    10,383
    מין:
    זכר
    ״הרננדז אנדרייטד מטורף.״

    */aaarofl
     
  14. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    לגבי תסריט בו אנחנו לוקחים אליפות השנה, והאם בעקבות זה יגיע לוואן חאל להישאר כאן ואולי אפילו להאריך חוזה-
    האליפות היחידה שניקח איתו היא אליפות בעונה שבה שאר קבוצות הצמרת באנגליה מתעקשות להיות עוד יותר פתטיות מאיתנו (ולפעמים זה באמת קשה).

    אסור לנו בשום מצב להסכים לכזה סטנדרט של כדורגל, כמו שאסור לצ'לסקי לקבל סוג כזה של כדורגל כמו שהם שיחקו בחצי השני של העונה שעברה, ואפילו שהם לקחו אליפות.

    אם בא לנו להיהפך למועדון שמקדש זכייה בתארים בכל מחיר, גם בעזרת כדורגל פחדני ודוחה- בואו נמנה את רפא בניטז וזהו.
     
  15. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    49,027
    לייקים שהתקבלו:
    8,107
    לגבי צ'יצ'ריטו אני אגיד משהו שתקף לכל שחקן שאני לא חושב שצריך להיות בקבוצה שלי- אני אישית מעדיף להיות במעמד של חוסר ואולי להרגיש ולסבול מזה בהווה מאשר להקשר לשחקן שאני לא חושב שהוא מספיק טוב לעתיד.

    מעבר לזה שלצ'יצ'ריטו(שאגב מבחינת האופי שלו- אחד מהזרים האהובים עלי ביותר שעברו בקבוצה) אין סיכוי להצליח בכדורגל של ואן חאל(ואמיר ציין למה וכבר טחנו את זה מכל כיוון), הוא גם אחרי שנתיים וחצי של דשדוש.
    אל תתנו לכמה שערים יפים בריאל מדריד בסוף העונה האחרונה להטעות אתכם.
    שחקן שמשזמן ירד מהפיק שלו, שחקן שלא הצליח באמת לייצר רבע גרם של יציבות בשנתיים האחרונות, בלי בטחון. שחקן כזה לא צריך להשאר פה כמו שאף אחד בריאל מדריד לא חשב שצריך לקנות אותו(אפילו בתור גיבוי) והרי המחיר שלו ממש לא היה מחיר שהיה מדגדג לפרז את הקצה של הבוהן.

    הטעות הגדולה? שכל כך האמינו ברוני. כמה שטחנו את המוח בכל כלי אפשרי שואן חאל לא מאמין ברוני(כי הביא את פלקאו, כי נתן לפלקאו וואן פרסי כמעט עונה שלמה לשחק כחלוצים) כאילו יצרו איזושהי מציאות(שכנראה נכנסה גם לואן חאל לראש) שרוני הוא משהו כל כך מיוחד, כשהיה ברור כבר בשלהי העונה השניה שהוא פשוט לא.

    זה הדבר שהכי הטריד אותי בקיץ ולא הפסקתי לציין את זה בכל מקום.
    התלות הזאת ברוני, היהירות והמחשבה שבכלל אפשר לחשוב שרוני הוא חלוץ לאיזה 45-50 משחקים בעונה, בכלל לחשוב שרוני באמת במצב שבו הוא חלוץ של 25 שערים בעונה.
    הנפילה איתו הייתה הדבר הכי צפוי שיש, בעיקר כחלוץ מטרה.
    אני מקווה מאוד שואן חאל יתעשת מהר מאוד, יחליק על האגו שלו או על הרצון להוכיח לכל העיתונאים והפרשנים שהוא רואה עם רוני משהו אחד וכבר בינואר יחשוב על פתרון(בתקווה שיהיה כזה זמין, נגיש וכזה ששווה השקעה).
    אם לא יגיע אחד כזה אז כן צריך לעשות שינויים בסגל.

    דפאיי כחלוץ או ליד חלוץ אולי לא יפתור את כל הבעיות אבל דפאיי, ביחד עם מארסיאל ולינגארד זה בערך השלישייה הכי מהירה בליגה וראינו במשחק הליגה האחרון כמה משחק עם שני שחקני התקפה מהירים מקדימה(כמה שנים לא היו לנו שניים כאלה מקדימה) כמה פוטנציאל יש בזה.

    רוני הוא לחלוטין הבעיה הכי גדולה היום, המעמד שלו פוגע בנו בכל משחק ואני לא מצליח להבין איך אנשים לא קולטים את זה.
    זה כמו לשחק עם שחקן שמוריד לך את הסיכויים להצליח עוד לפני שעלינו לדשא, מן שחקן שהוא כבר מזמן לא רק חלש או לא מורגש.
    ממש כמו ההרגשה שאתה עולה ב10 שחקנים.

    אני די אופטימי, קשה לי להאמין שואן חאל הולך להתאבד עם רוני עד הסוף.
    דברים שהרבה יותר קשים לתיקון ואיחוי הוא הצליח לתקן לקראת סוף העונה.
    בסה"כ הכללי נראה שהעונה הזאת אף קבוצה בליגה לא הולכת לפתוח מבערים מוקדם ולברוח ולכן כרגע הרבה פחות מזיז לי היכולת הכללית בהתקפה כל עוד דברים ממש מתפקדים בהגנה ובסידור ההגנתי של הקבוצה.
    את הכדורגל הטוב שיתן פוש לאליפות ולבטחון של הקבוצה אני מצפה לקבל בחצי השני של העונה, שם חשוב לתת את הספרינט האחרון השיא של הקבוצה צריך להיות שם- במרץ, אפריל, מאי.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.