1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

מנצ'סטר יונייטד 2015/16-הסיוט שנגמר עם גביע

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    49,027
    לייקים שהתקבלו:
    8,107
    ולנסיה לוקחת את נוויל כרגע כי היא יכולה להרשות לעצמה.
    וולנסיה בתחתית של התחתית העונה, אין לה רבע מהמשאבים הכלכליים שלנו, היא לא חברה נסחרת, אין לה שמינית מבסיס האהדה שיש לנו בעולם ובפרט באיזורים היותר עשירים בגלובוס.

    מה הנקודה? שאנחנו ולא כמו ולנסיה לא יכולים לקחת החלטות כאלה רק על בסיס הרגש והרומנטיקה.
    נכון שבאיתור מאמן(וושחקנים) תמיד יהיה אלמנט של הימור אבל לכל הימור יש גם יחס.

    חוץ מזה שעם כל הדכאון שעושה לך ואן חאל הוא עדיין מניח אותנו בעמדה אפשרית לאליפות (בניגוד לולנסיה שכבר אין לה ען מה להלחם העונה הזאת).


    כשאתה רושם שלא יכול להיות יותר גרוע ממצבנו כיום אני רק יכול להזכר בטיילת שהייתה לנו במגרש לפני שנה וחצי, באיך שצ'לסי נראית העונה, כשאין לך טיפה של סדר במגרש, טיפה יכולת לעמוד נכון, להגן כקבוצה.
    אבל זה כמובן זכרון קצר טבעי ואופייני לאוהדים.
     
  2. Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    אם פסגת האורגזמה שלך זה ואן חאל והכדורגל שלו אז אניח לך להתייחד איתו . ואן חאל שם אותנו בתחת שלו ולא בשום פוזיציה אחרת. אליפות עאלק... הנה קח ממני צ'ק על סך 1000 ש"ח . אם אנחנו מסיימים מקום שלישי ומעלה לא אליפות.זכית באלף ש"ח.יודע מה מעצבן בך ובגישה שלך?
    אתה מראש לוקח את גיגסי ככישלון מועד ואילו אני אומר הבה נבחן זאת ובהחלט לא חושב שזה כזה הימור גדול במיוחד לאור כל מה שציינתי לעיל.
     
  3. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    23,188
    לייקים שהתקבלו:
    5,591
    ולנסיה לא בתחתית, היא מקום שמיני והתמודדות על המקום הרביעי והכרטיס לליגת האלופות היא עוד דבר ריאלי, כך שהיא עדיין במצב שבו יש לה מה להרוויח ויש לה מה להפסיד.

    הבעיה עם גיגס מתקשרת למה שכתבתי קודם לכן בנוגע להתגלגלות העניינים שיכולה להביא אלינו את מוריניו - אין לנו במערכת אנשים שמסוגלים לראות מעבר ל-obvious בתחום הכדורגל (במסחור אנחנו דווקא טובים). יכול להיות שבגיגס יש פוטנציאל למנג'ר מצוין ואם כך הדבר לא אתנגד למינויו. אבל מי בכלל ביונייטד מסוגל לזהות את הפוטנציאל הזה? אל תגידו לי צ'רלטון ואל תגידו לי פרגוסון, שגם חתום על הפיאסקו של מויס וגם נוטה להיות מאוד נאמן לאנשים שנאמנים לו, עד כדי עיוורות מסוימת. אני לא אומר את זה לחובתו, זו תכונה אנושית לא נוראית, אבל אנחנו מדברים על כדורגל.

    וודוורד לא יכול לעשות את זה. הגלייזרים בטח לא. אז מי מסוגל לתת לי סיבה למנות את גיגס למנג'ר חוץ מההיסטוריה שלו אצלנו כשחקן, שכידוע אינה קשורה בשום צורה ליכולת של אדם כמנג'ר - שזה תפקיד אחר לחלוטין?

    אז אם אצלנו אין אנשים שיודעים לזהות מנג'ר, אז אני רוצה שגיגס יילך למקום אחר ויראה שהוא מסוגל להיות מנג'ר. בכדורגל המודרני, אני לא מצפה שייקח קבוצה בינונית ויזכה באליפויות, לא מצפה שיעשה את מה שפרגוסון עשה באברדין או משהו כזה. אבל שיראה שהוא קשור לתחום.
     
  4. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    49,027
    לייקים שהתקבלו:
    8,107
    לוקח אותו מראש ככשלון ?ודאי שלא.

    פשוט לא מסכים עם הקביעעה המאוד מוגזמת שלך שיותר גרוע ממסירות לרוחב ומקום 4 לא יכול להיות(ושוב נזכיר שהמרחק מלסטר, הטובה בליגה, 6 נקודות עם כל הפצועים, בלי חחוץ, עם מסירות רוחב ומשחק הגנתי), כי יכול ובענק.

    רוצה דוגמא טריה? תסתכל על האלופה הטריה שלך עם המאמן הכל יכול, מרחק נקודה מירידה.

    אז נכון תגיד לי שהינה אפילו עם מוריניו הגדול כלום לא ודאי אבל זה לא אומר שאתה צריך לקחת בחיים הימורים עוד יותר מוטרפים ולהכניס לקלחת מאמן שבפועל אימן בחיים שלו בשלושה משחקים, שהיו יותר באווירת משחק ידידות מאווירת חג מולד.

    זה כנראה ההבדל בנינו, פרט כמובן לזכרון המאוד קצר שלך.
     
  5. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,147
    לייקים שהתקבלו:
    27,452
    מין:
    זכר
    השאלה אם יונייטד במצבה צריכה לתת למישהו להתגלח עליה ושוב מאמן שיצטרך ללמוד וכו'.
    בפירוש לא, יותר מדי יומרות וכסף על השולחן
     
  6. Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    אלכס . יונייטד איפשרה ומאפשרת להתגלח עליה ובכסף לא גדול אלא ענק!! גיגסי בשבילי הוא כישרון מוכח במשחק ואלוי נעלם גדול באימון
    ועדיין אם אני משליך את הגישה הכ"כ בריאה ונחושה שלו, המשמעת העצמית , הכריזמה והמנהיגות כשחקן . אם יביא מתוך אלו 75 אחוז אל משרתו כמנג'ר דייני.. אבל הדבר הכי חשוב בהר הידיעה.. הוא מהבית!!! הוא נושם אוכל ומחרבן יונייטד מגיל 17. זה לא דבר של מה בכך
    הספיריט ושוב הספיריט זה הגרוש ללירה שחסר לנו .
    ולהוכחה הבט במנטליות של שחקני צ'לסי בעונת האליפות ולמען מוריניו. והבט בערימת הגרוטאות שמתהלכת בשביזות על המגרש היום.אותם אנשים פנים שונים בתכלית
    אני מאמין שבשביל גיגסי שיביא איתו את הגישה הנכונה שחקנים יתנו מעצמם את הכל.
     
  7. Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    אתה עושה כאן מניפולציה זולה.
    אנחנו במרחק רק 6 נקודות מלסטר ומשאר הדולקות אחריה , לא בגלל שאנחנו טובים. אל תחיה באשליות אנחנו זוועה. נראים חרא! משחקים חרא! הליגה העונה ממש ממש חלשה. אני מתמוגג מצורת המשחק של לסטר ואני קונה את הגישה הזו אצלנו כל יום גם 9 פעמים בשבוע.
    הכדורגל שלנו בלתי אכיל. לא ניתן לעיכול ולא ניתן לצפיה מבלי שהסדין יקרע מהנחירות כמו בתרדמת השבויים של הגשש.
     
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,147
    לייקים שהתקבלו:
    27,452
    מין:
    זכר
    זה לא להתגלח. יונייטד תקועה עם מאמן שעבר זמנו. לפני 5 או 10 שנים הדברים היו נראים טוב יותר איתו. גיגס נמצא בקצה השני של הסקאלה מואן חאל
     
  9. Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    אלכס זו דמגוגיה זולה. גיגסי כמאמן הוא נעלם . אני מוכן להסתכן איתו ואתה לא. מבחינתי הוא הימור מושכל ועדיין , אין לך אופציה טובה יותר להציע. אם כן הבה תציע אותה ונשמע.
     
  10. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,147
    לייקים שהתקבלו:
    27,452
    מין:
    זכר
    זהו שאני לא חושב שהוא מושכל. גם מקרים דומים קודמים הם נגד גיגס. רוב הסיכויים שזה יהיה פיאסקו וסיכוי קטן מדי שבהצלחה.
    כפי שכתבו כאן על גיגס להוכיח את עצמו קודם במקום אחר. הוא לא שונה מסולשאר, ספרקי, ברג או ברוס.
    לצערי טרם ראיתי שחקני עבר גדולים של הקבוצה הופכים למנג'רים מצליחים וכך גם עוזרים של פרגי.
    אין אינדיקציה עד עכשיו שגיגס שונה.
    רק כמאמן זמני אם יצטרכו
     
  11. Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    הצעת חלופה ולא שמעתי?
     
  12. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    49,027
    לייקים שהתקבלו:
    8,107
    אתה מתמוגג מהכדורגל של לסטר ועם כל השמחה והאורגזמה שאתה חווה מזה אנחנו במרחק 6 נקודות מהם.
    מה זה אומר על הליגה? עלינו ? על העונג שאתה חווה מהם?לא יודע.
    אבל אני זוכר שגם התלהבת כל כך מאברטון בתחילת העונה וציינת שבלי למצמץ אתה לוקח את מרטינז(זה שאוהב לזרוק משחקים לפח בליגה הכל כך חלשה) אלינו כי הכדורגל של הקבוצה שלו מענג לך את העיניים, אז אמרת.

    אני לא חי בשום אשליות, אני רואה בדיוק כמוך את הקבוצה ומבין שהכדורגל לא טוב ולא מספיק כרגע, מבחינתי זו עדיין לא קריסת מערכות ואיבוד חדר הלבשה שמצריך פיטורין רק לשם הפיטורין ואחר כך לחשוב על המחליף(שמבחינתך זה כבר ממחר גיגס בלב שלם כי הוא מרגש אותך.
    אבא שלי התלהב באותה צורה בשנות ה80 מהמניות של בטון תדיר, השקיע בזה ופחות מחצי שנה אחר כך החברה פשטה רגל, מאז הוא בעיקר מחליט לקחת נשימות עמוקות לפני שהוא צריך לקחת החלטות אסטרטגיות בחיים ממליץ לך ליישם, הוא נראה ומרגיש ממש טוב בגיל 55).



    Sent from my Nexus 5 using Tapatalk
     
  13. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,527
    לייקים שהתקבלו:
    431
    חשוב לציין שגם גוארדיולה לא אימן שום קבוצה בוגרת טרם בואו לבארסה והפיכתו בה לאחד המאמנים הטובים בעולם אבל במקרה של גיגס? אני לא מזלזל בו חלילה ויש לי את כל ההערכה שבעולם כלפיו על שנותיו המופלאות אצלנו כשחקן אבל עדיין יש פה סימן שאלה גדול בקשר ליכולתו להוביל אותנו בחזרה לטופ האירופי . למי ששוכח אנו חוזים כעת בדור הגרוע ביותר של מאמנים בריטים מזה שנים רבות, אין שום מאמן בריטי שניתן לומר עליו שהוא חלק מהצמרת הגבוהה לא של מאמני הפרמיירליג ובטח לא של היבשת, כמובן שבשום פנים אי אפשר להכניס עדיין את גיגס לקטגוריה הזו אבל נראה שלמאמנים הבריטים הנוכחיים ובעיקר לצעירים שבהם יש קושי לא מובן להצליח ולהשים את עצמם בשורה אחת עם מאמנים בכירים ממדינות אחרות.בואו של דיוויד מוייס אגב (שבניגוד לגיגס לא היה חסר ניסיון באימון) לא היה נראה מינוי עד כדי כך גרוע לפני הפיאסקו שלו איתנו, אז תחשבו מה יכול לקרות לגיגס חסר הניסיון....
    בשורה התחתונה אני באמת מעדיף הרבה יותר לתת את המפתחות למאמנים מנוסים כמו אנצ'לוטי,מוריניו או פפ.
     
  14. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,147
    לייקים שהתקבלו:
    27,452
    מין:
    זכר
    החלופה ברורה. וכבר ציינתי זאת. הקבוצה צריכה לעשות ככל שביכולתה להשיג את פפ.
    בכל מקרה גם מוריניו עדיף על גיגס מן הסתם. גיגס זה סיכון עצום.
    פרט לכך חובה אנשי כדורגל שינווטו את הספינה מבחינה מקצועית בנוסף למנג'ר. זה משהו מאוד קריטי. יותר מזהות מאמן זה או אחר.

    גוורדיולה כן אימן קבוצת בוגרים. ברסה ב' היא קבוצת בוגרים לכל דבר ועניין. חוץ מזה מערכת של ברצלונה שונה מזו של יונייטד וגם כללה אנשי כדורגל שעזרו לפפ.
    גם בבאיירן עוזרים לפפ. אנשים כמו רומניגה וזאמר למשל. אנשי כדורגל מעולים.
    ביונייטד אין שום דבר שדומה לזה.

    המינוי של מויס היה לא מובן לאף אחד חוץ לחברו פרגוסון. אני חושב שמינוי גיגס כסמכות מקצועית כמעט יחידה זו התאבדות.
     
  15. Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    חחחח בטון תדיר. אני אכלתי אותה עם מניות אחרות :) אבל ככה זה עם הימורים ווין סאם לוז סאם.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.