1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

מנצ'סטר יונייטד 2015/16-הסיוט שנגמר עם גביע

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,527
    לייקים שהתקבלו:
    431
    ונניח ואין ואן חאל אבל גם אין מוריניו ובטוח שגם לא יהיו אנצ'לוטי ופפ וגם לא יוהאכים לב ולורן בלאן האם לדעתכם מאמן כמו פוטצ'ינו בא בחשבון? אני לגמריי לא בעד אבל אם לומר את האמת הוא עדיף על גיגס.
     
  2. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    אני, כמו אלכס, מכיר בזה שאנחנו קבוצה בבנייה (וכן, מותר להיות קבוצה בבנייה גם אחרי שהוצאת 250 מיליון ליש"ט, זה לא קשור), אבל לא כל בנייה היא טובה.

    הרי גם על דיוויס מויס אפשר היה להגיד ש"עונה הבאה הוא יוכל לקחת אותנו לאליפות". אפשר בתיאוריה להגיד את זה גם עליי, ועל כל מי שקורא את השורה הזאת.

    אבל ואן חאל, כמו מויס, לא מתאים לנו- כל אחד מסיבותיו הוא. השורה התחתונה היא זהה.

    וכמו שוודוורד היה ruthless עם מויס בזמנו, כשהבין שגם לתת לו עוד ארבעה משחקים אצלנו, חסרי חשיבות ככל שיהיו, יהיה בגדר נזק תדמיתי-
    כך הוא גם חייב להבין לגבי ואן חאל (הוא, או מי שזה לא יהיה שמקבל את ההחלטות אצלנו).

    וכן, מאמן כמו פוטצ'ינו בהחלט בא בחשבון. סאות'האמפטון שלו נראתה יותר טוב מיונייטד של ואן חאל (אולי להוציא את שלושת המשחקים שלנו מול ספרס, ליברפול ושיטי, אבל זה לא באמת מייצג...), ואפשר אולי להגיד את זה גם על ספרס תחתיו.

    אנשים יפחדו, כי הוא 'הימור', כי הוא 'אף פעם לא אימן ברמות הגבוהות'... אבל כולם הימור. כולם. פפ, מוריניו, אנצ'לוטי...

    הרי אם רזומה עשיר בתארים היה מבטיח משהו, אז למה קאפלו נכשל בצורה כל כך טוטאלית בנבחרת אנגליה? למה הידינק לא מעמיד קבוצות רציניות בכל מקום שהוא נמצא בו מאז הקדנציה בצ'לסקי?

    או, למה גווארדיולה קיבל את המינוי בבארסה, והעמיד את הקבוצה אולי הכי גדולה בכל הזמנים?

    ממה שאני קורא באינטרנט,
    מעבר להיותו אגדת מועדון,
    הוא גרם לברצלונה ב' להיות חתיכת קבוצה, כזאת שבמשחק אימון נראית שווה כוחות לסגל הראשון של רייקארד.

    הכי חשוב לי זה מאמן שרואים מאיך שהקבוצות שלו משחקות שהוא "מבין כדורגל". קלופ הוא כזה, פוטצ'ינו הוא כזה, אמרי הוא כזה, רוברטו מרטינז יש מי שיגיד שהוא כזה...

    מויס אף פעם לא היה כזה, ואן חאל היה פעם אחד כזה...
     
    נערך לאחרונה ב: ‏26/12/15
  3. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    49,027
    לייקים שהתקבלו:
    8,107
    אם השאלה שלך הייתה אם היום מנצ'סטר סיטי או ארסנל זכו באליפות, אז לא.
    ומכאן ברור שכמו שלפני בערך חודש נפגשת למשחק מול לסטר(מקום 1 מול 2) בעוד חודש המצב יכול להתהפך שוב, למה? כי הליגה מאוד חלשה בצמרת שלה.
    אגב, אני עדיין לא חושש שטוטנהאם באמת תסיים לפנינו בטבלה(אם לשם כיוונת את הצ'ק?).

    לגבי ואן חאל, זה נראה ומרגיש רע מאוד, קיוויתי שלפחות נראה קצת שחקנים שעולים עם יותר בטחון למגרש, אחרי כל הדברים שהם שפכו לתקשורת, אחרי שבסך הכל נבחר הרכב במערך טוב(למשל הרירה שלמרות איך שהוצג בלאיינאפ שיחק בעמדה המקורית והטובה שלו היום ועדיין נראה לא מדויק ולא מאופס בכלל).

    מפה יכול להיות שאיבוד טוטאלי של אמון וחדר הלבשה לא רחוק מדי ועדיין אני מעדיף לפטר בשביל הבן אדם הנכון, לא בשביל השם הגדול.
    ומצטער, מוריניו, שהוא מאמן גדול, לא מרגיש לי פתרון נכון בעת הזאת, הוא צריך איוורור מהכדורגל, לא לחזור לספיישל משחק מול הקבוצה הצולעת שהוא השאיר כדי "לנקום" ולחייך את החיוך הדבילי שלו.

    אמרתי כבר לפני חודש, המעומדים שהייתי רוצה אלה סימאונה ופפ, הראשון לא יבוא לפה באמצע העונה והשני כבר סגור בסיטי.
    גיגס? לא תודה. עם כל האורגזמה שהוא גורם לכמה אנשים כשהוא יורד לדשא לכוון/לצעוק וכו..

    3. בטון תדיר? פשטו את הרגל הרבה לפני שנולדתי.

    לגבי התגובה של ההוא שמטיף מלמעלה- שלא תבינו אותי לא נכון אני בעולמי אף פעם לא אפסול תגובה כלשהיא של בן אדם, כל אחד רשאי להגיב איך שבא לו מבחינתי, מה שבא לו ובטון שמתחשק לו(גם זלזול זו דרך תגובה נכונה לעיתים), אבל שגם לא תטעו, אותו אחד הגיב בזלזול כלפי משתמש אחר(שיכול מאוד להיות שלא שותף להשקפתי הפלורליסטית עד תום) ואותו אחד גם במקרה ניסה להתייפייף פה בעיני המנהלים וכשהוא מציב איזה רף בכאילו לרמה וסגנון של תגובות, כלומר אותו אחד מתייפייף.
     
    Gass12 ו-RG11 אוהבים את זה.
  4. Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    תרסיס את הלייק קיבלת על החלק הזה: " שלא תבינו אותי לא נכון אני בעולמי אף פעם לא אפסול תגובה כלשהיא של בן אדם, כל אחד רשאי להגיב איך שבא לו מבחינתי, מה שבא לו ובטון שמתחשק לו"
     
  5. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,527
    לייקים שהתקבלו:
    431
    פוטצ'ינו לדעתי לא יסרב להצעה שלנו אם זו תבוא. הבעיה היא שלדעתי אם עכשיו לא יגיע מאמן בעל שיעור קומה נהיה עלולים לסיים את העונה בלי מקום בליגת האלופות ופירוש הדבר הוא נזק כלכלי עצום וגם ספק אם שחקנים גדולים שנחפץ בהם ירצו להגיע.
     
  6. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    פוצ'טינו? בהצלחה עם להוציא מדניאל לוי משהו באמצע העונה.
     
    WellNeverDie ו-Die Werkself אוהבים את זה.
  7. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    29,854
    לייקים שהתקבלו:
    7,694
    אני דווקא חושב שמכאן אפשר רק לרדת נמוך יותר ורק להתרחק מהמטרות שלנו.
    השחקנים לא נלחמים עבור ואן חאל, הרוח של הקבוצה שבורה, האוהדים רוצים שהוא יפוטר, זה רק שאלה של זמן עד שואן חאל ילך וכולם יודעים את זה ולכן כל רגע שהוא במועדון רק גורמת לנו לשחק כמו קבוצה בלי רוח נשמה ולהמשיף ברצף המשחקים ללא ניצחון...
     
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,147
    לייקים שהתקבלו:
    27,452
    מין:
    זכר
    המצחיק הוא שאין אף יריבה בשמיים העונה, כל מאמן עם קצת שכל בונה פה קבוצה לאליפות עם הכסף שהושקע ולא מזיין את השכל על בנייה.
    כן כנראה בלי דפאי, מרסיאל(ילד מאוד מוכשר ועם פונציאל אדיר, אבל עולה כמו כוכב פרמייר ליג בהווה) ופלאיני, אבל חשובה התוצאה הסופית.
    בניה עלק. זה לא בנייה זה חוסר מושג בכדורגל.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  9. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,527
    לייקים שהתקבלו:
    431
    הבנת הנקרא חבר. לא התכוונתי שפוטצ׳ינו יכול להגיע אלינו העונה התכוונתי ובגלל זה גם רשמתי בהמשך עד כמה זה בעייתי עבורנו להמשיך את העונה הנוכחית בלי מאמן בעל שיעור קומה,כמו מוריניו למשל שלפחות כרגע פנוי.
     
  10. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    29,854
    לייקים שהתקבלו:
    7,694
    אתה לא מבין, יש לו פילוספיה, ולפני 6 שנים הוא זכה באליפות עם באיירן, ולפני 20 שנה עם איאקס, והוא שיתף צעירים השנה (כשהיה גל פציעות וכשזה נעשה בלי הכנה ובלי מחשבה), והוא החתים את מרסיאל (עלה הון תעופות לילד שלא קרע זוג נעליים ונעשה ברגע האחרון אבל למי אכפת), והוא מצליח בהרבה משחקים להשיג אחוזי שליטה גדולה בכדור (בלי לייצר מזה מצבים אבל למי זה אכפת), והוא העלה אותנו לליגת האלופות (למי אכפת שעפנו בשלב הבתים), והוא חיזק את הסגל (למי אכפת שזה היה בהרבה מאוד כסף עם המון שחקני רוחב ובלי איכות אמיתית להרכב), ואן חאל הוא מאמן מצוין גם היום, ולפי שני כותבים כאן אם ניתן לו עוד חודש אנחנו נהיה במקום הראשון בטבלה (7 המשחקים ללא ניצחון הם באד לאק ולא פשוט הכדורגל המסורס והעייף שהתפוצץ לנו בפנים).

    מתחילת העונה אני ואחרים כותבים שאי אפשר לשחק כדורגל כל כך רע, להיות כל כך חסרי רעיונות בהתקפה, ולחשוב שרק בגלל שהליגה חלשה אנחנו נזכה באליפות או נלחם עליה. בשלב מסוים לאורך הדרך, קבוצות מתחברות, קבוצות משתפרות, קבוצות נדבקות, ואז קבוצה שדורכת במקום כבר שנה כמו שלנו ממשיכה לדרוך במקום בזמן שאותם קבוצות עוברות אותה.
    עזבו רגע את ארסנל או סיטי, אפילו טוטנהאם וליברפול נראות מחוברות יותר ואיכותיות יותר מאתנו ואם ניתן לואן חאל עוד חודש כפי שחלק מהכותבים כאן רוצים אז הם לא רק יעברו אותנו כמו שטוטנהאם עשתה מחזור אלא גם יפתחו פער שיהיה קשה לנו לסגור.

    כל מי שדובק בואן חאל, והתחיל את ההתנגחות כאן איתי ועם אלכס, לא מחזק את הטענות שלו בטענות על כדורגל. הוא ידבר על החולשה של רוני (אפילו אני, כאחד שבתחילת העונה עוד הגן עליו ציינתי לפני תקופה ארוכה שאסור לו לפתוח בהרכב, אבל ואן חאל עליו הם מגוננים המשיך להפוך אותו לבאנקר עד היום וגם היום הוא מכניס אותו במחצית כדי להראות הנה טעיתי הוא חייב לשחק), ועל הפציעות בקבוצה, ועל זה שאפשר עוד לשנות את הדברים, ועל זה שיש לנו חוסר מזל, הכל תירוצים הכל סיסמאות שום ניתוח מקצועי שיתמוך בואן חאל, שום כתיבה על כדורגל.

    שיבוא הכותב וינתח את המשחקים שלנו, ויציין בפני את היתרונות של ואן חאל, מה הוא מביא לנו, במה הוא תורם, מהי שיטת המשחק שלנו? מהו סגנון המשחק שלנו? מה נותן לאותו כותב את האופטימיות שדברים באמת הולכים להשתנות?

    מה שאני רואה זה קבוצה מתה, קבוצה שככל שואן חאל ימשיך לאמן אותה רק תצנח עוד ועוד בטבלה.
     
  11. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    29,854
    לייקים שהתקבלו:
    7,694
    דבר כדורגל. אתה זורק סיסמא לאוויר של מכאן זה רק יכול להשתפר, אתה טוען שאתה עדין מאמין בואן חאל, בוא תסביר מקצועית למה.
    בוא תסביר לי מה גורם לך להאמין שואן חאל יכול לשנות את התמונה אצלנו. מבטיח לך שאם הטיעון יהיה משכנע אודה בטעות שלי ואקח את כל הדברים שכתבתי חזרה.

    וכדי שנהיה שווים, הנה הניתוח המקצועי שלי למה ואן חאל צריך להיות מפוטר:

    1. הסגל המקצועי שנבנה הוא לא מספיק טוב.
    קודם כל ההרכב הראשון הוא לא מספיק איכותי:
    חסר לנו בלם מהשורה הראשונה ליד סמולינג. בלינד/ג'ונס/רוחו הם לא מספיק טובים. לדעתי גם בחוד אנחנו חסרים עוד שחקן איכותי.
    גם באמצע ובכנפיים, אני חושב שהקיים הוא לא מספיק. למאטה יש רף גבוה אבל הוא לא יציב מספיק, ממפיס עדין ילד וקשה מאוד לבנות עליו כשחקן הרכב. קאריק ושוויני הם מעבר לשיאם, פלאיני הוא לא לרמות האלה ובעיקר תוקע את המשחק, ושיינדרליין לטעמי אולי יכול היות קשר משלים אבל הוא לא הקשר שיחזיק לנו תקישור. היחידי שהייתי הולך איתו למלחמה הוא הררה, ודווקא אותו ואן חאל לא סופר מספיק, כשגם הוא תורם יותר להנעת הכדור ולהתקפה ופחות הגנתי.
    שנית כל, הספסל לא מאוזן. אין לנו מגן ימני מחליף לדרמיאן, שהוא בעצמו סימן שאלה לא קטן ולכן התחלנו למעשה את העונה עם שחקן רכש שלא מכיר את אנגליה כאופציה הראשונה בלי שום מגן טבעי מחליף בסגל כשולנסיה ויאנג שהם קיצונים עושים הסבה כושלת לעמדת המגן לאור זאת.
    לא רק שלטעמי מאטה וממפיס הם לא מספיקים להרכב הראשון כל אחד וסיבותיו, גם פתחנו את העונה בלי שום קיצוני מחליף. כשמאטה נעלם וממפיס מתקשה להתאקלם, נשארנו חסרי תשובות וזאת הסיבה שההשאלה של לינגארד בוטלה בדקה ה- 90, וזאת הסיבה שפעמים רבות מרסיאל נשלח לאגף.
    לסיכום, ההרכב לא מספיק איכותי, הספסל לא מספיק עמוק, כבר נקודת הפתיחה שלנו בעייתית.

    2. קבוצה מסורסת התקפית.
    אין שום טביעת אצבע התקפית בקבוצה, אין שום תרגילים מתכוננים בהתקפה, התנועה שלנו בהתקפה כמעט ולא קיימת, ההתקפה שלנו מתבססת על כדורים ארוכים לפלאיני או כדורים לשטח למרסיאל, שגם הם לא חכמים כי מרסיאל נשלח לאגף שם הוא רחוק מהשער וצריך לעבור מס' שחקנים עד שמגיע לאיזור המסוכן, וגם פלאיני במקום לקבל את כדורי הגובה לרחבה מקבל את הכדורים בחצי ואז גם אם הוא משתלט על הכדורים בעזרת הגובה והפיזיות זה לא תורם לנו בגלל שהוא רחוק מהשער ועד שהוא עושה עם הכדורים האלה משהו ועבר נצח בגלל שהוא איטי ומסורבל.
    ואן חאל גם מגביל את השחקנים התקפית. אנחנו רואים את מרסיאל נשאר על הקו בעמדת המוצא ולא חותך לאמצע בגלל ההוראות של ואן חאל. במקום לנצל את המהירות של מרסיאל כדי שיחתוך מהקו לאמצע אנחנו רואים את מרסיאל נשאר דבוק לקו ואלה הוראות של ואן חאל.

    3. איבוד חדר ההלבשה.
    גם עם סגל מוגבל וגם עם התקפה מוגבלת, אנחנו עדין אמורים לנצח בבית קבוצה כמו נוריץ'. אבל ואן חאל איבד את חדר ההלבשה, וזאת הסיבה שאנחנו ממשיכים להפסיד לקבוצות חלשות מאיתנו מקצועית וגם עם מאמנים שהם לא בשורה הראשונה כי השחקנים של היריבות פשוט רוצים יותר. מתי ראינו את השחקנים משחקים בטירוף? נלחמים על כל כדור? משחקים כדי להילחם על חולצת ההרכב הראשון? אפילו הצעירים שלנו שקיבלו צאנס והיו אמורים לתת את מלחמת חייהם שיחקו באדישות ובחוסר רצון ותשוקה.
    קבוצה כבויה היא קודם כל קבוצה שיש בה משבר גדול בין השחקנים למאמן. היום היינו בפיגור 2-0 ב20 הדקות הראשונות, היו עוד 70 דקות לשחק ועדין גם אם היינו משחקים עוד 90 דקות לא היינו כובשים בדיוק להפך כניראה היינו סופגים כי השחקנים לא הראו שום רצון לחזור למשחק.
    אתה יודע למה רוני נראה היום טוב? למה עם רוני היינו טובים יותר? כי רוני נכנס ונלחם ונתן הכל וגם אם הוא בכושר איום ונורא זה עדין עדיף על שחקנים שלא נלחמים ולא רצים ולא מנסים בכלל לחזור למשחק.

    4. ואן חאל לא מוכן ללמוד, לא מוכן להתפתח, לא מוכן להשתנות.
    שימו לב למסיבות העיתונאים של ואן חאל. הוא לא מודה בטעויות, הוא ממשיך לטעון שמחשפים אותו, שהכל יכול להשתנות, במשחק שבעטנו פעמיים למסגרת בזמנו הוא דיבר שהגענו הרבה לאיזור הרחבה ופשוט סבלנו מחוסר מזל בלי להבין שהעיקר הוא לכבוש ולא להגיע 20 מטר מהשער כי רוב הקבוצות נותנות לנו תשליטה בכדור ונותנות לנו להגיע 30 מטר מהשער ואז מחנות את האוטובוס או שמות 10 שחקנים מאחור הכדור ואז נדרש מאיתנו להיות יצרתיים.
    מישהו ראה את ואן חאל משנה סגנון משחק? משנה טקטיקה? מנסה משהו חדש לאור המשבר שפוקד אותנו? מנסה סגנון כדורגל שונה? אותם הדברים במחשבה שיתנו תוצאה שונה אבל זה לא עובד ככה.

    זה הניתוח המקצועי שלי, למה ואן חאל צריך להיות מפוטר כבר עכשיו ולמה איתו אנחנו רק נרד בטבלה. עכשיו תציג לי את הניתוח המקצועי שלך למה אתה חושב אחרת, מה הבסיס לאימרה שלך שמפה רק אפשר להתקדם.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏27/12/15
  12. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,527
    לייקים שהתקבלו:
    431
    למרות שהמצב קשה ולמרות שהמצב מאכזב צריך לקחת את הדברים בפרופרציות. אין קבוצה אירופית גדולה שלא הייתה במשבר בשנים האחרונות ואין כמעט קבוצה שלא מצאה בסופו של דבר את הנוסחה להצלחה. גם צ׳לסי מצוייה בעונה איומה, זה אומר שהיא לא תחזור להיות קבוצה גדולה? ממש לא... הכל תלוי בזהות המאמן הבא-אם יגיע אלינו אחד מאלו שמצליחים כיום בגדול בקבוצות הבכירות של היבשת נוכל לשוב לדרך המלך, אם יגיע אלינו עוד מאמן בינוני נהיה עלולים להגיע למצבה של ליברפול שאחת הסיבות לכך שכבר 26 שנה היא אינה אלופה היא רצף של מאמנים בינוניים שגרמו לקבוצה יותר נזק מאשר תועלת, אולי עכשיו מאמן ברמתו של קלופ ישנה בה משהו אבל לנו כמובן אסור להגיע למצב שבו אנו מחכים שנים רבות למאמן ברמה גבוהה ונאלצים על הדרך לאכול הרבה מרורים ואכזבות...
     
  13. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,147
    לייקים שהתקבלו:
    27,452
    מין:
    זכר
    וכל קבוצה כזו התאפיינה בבחירת מאמנים לא מוצלחת שנבעו מהחלטות ניהוליות לא נכונות.
    כל קבוצה כזו לא התביישה להחליף מאמנים שבפירוש לא סיפקו את הסחורה.
    אני זוכר בבאיירן כל הדיבורים על הבנייה של קלינסמן וגם על הבנייה של ואן חאל. שני המאמנים לא סיימו את עונה, אחד כבר את הראשונה, השני את השנייה.
    לגבי ואן חאל רומניגה תיאר בדיוק את הסיבה לפיטורים מה שקרה גם עכשיו. הגיע למצב שכולם כבר סבלו ממנו והתחננו שילך.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  14. Sir Alex Las' Killa

    הצטרף ב:
    ‏15/10/05
    הודעות:
    3,410
    לייקים שהתקבלו:
    547
    אין תסריט כזה. גם אם אנחנו מסיימים שוב במקום הרביעי ואן חאל חייב לעוף. מינימום 1-3.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏26/12/15
  15. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    29,854
    לייקים שהתקבלו:
    7,694
    אני עדין מחכה לניתוח המקצועי שלך. קל לדבר על סוף העונה, לדבר על אם ואן חאל לא מצליח יותר מהעונה שעברה הוא צריך לעוף, אבל אני מחכה לניתוח המקצועי שלך למה לדעתך ואן חאל צריך להישאר עד סוף העונה, מה אתה רואה שגורם לך לחשוב שואן חאל מסוגל לקחת אותנו למקום רביעי לא לדבר על מעבר לזה?
    דיברת על טרולים, על כותבים שלא מוסיפים שום דבר לדיון, ובכן לכתוב אם ואן חאל לא יסיים טופ 4 הוא יעזוב זה לא כתיבה על כדורגל, זה כולה סיסמא וכתיבה של דברים שברורים לכולנו, השאלה היא למה להשאיר את ואן חאל, למה אתה מאמין שאנחנו מסוגלים לסיים בטופ 4 ומעבר לכך, על מה אתה מבסס את הסיסמאות שאתה זורק כאן בתקופה האחרונה?
     
מצב נושא:
הנושא נעול.