מנצ'סטר יונייטד 2015/16-הסיוט שנגמר עם גביע

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    43,634
    לייקים שהתקבלו:
    7,450
    וכשפרגוסון שילם סכומים מטורפים על שחקנים נכון לתקופות ההם זה היה מהלך של מלאכת מחשבת של אנשים שמבינים כדורגל??

    תגיד אתה עדיין תקוע על הפנטזיה שזה שיונייטד קנתה את מארסיאל בסכומים גבוהים זעזע את כל השוק וכולנו נאכל קש מזה בעתיד??
    ג'יזס, אנחנו ב2016, השוק הזה קיבל בעיטה לפנים מבחינת מחירים לא נורמליים כבר לפני יותר מעשור, אתה לא באמת תצליח למנוע מעסקאות מטורפות לצאת כל עונה לדרך אם תנסה בעצמך לא לעשות את זה(כשיש לך את האמצעים כמובן).

    כמו סטייק...
     
  2. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    80,077
    לייקים שהתקבלו:
    26,981
    מין:
    זכר
    פאליסטר וקין היו ילדים בני 19 עם 20 משחקים בבוגרים כולל כמחליף? גם עם כל האינפלציה מאותם שנים אני לא חושב שאלה סכומים שויי ערך למה ששולם על מרסיאל.

    יונייטד משדרת שהיא משלמת חופשי מחירים מופרזים אז ימשיכו לסחוט אותה.
    לא מבין איך אפשר לזלזל בשיקול כזה.
     
  3. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    43,634
    לייקים שהתקבלו:
    7,450
    ורונאלדו עם 16 הופעות בספורטינג ליסבון כשחלק הארי מהן בכלל כמחליף??

    ואנדרסון? ונאני? ובבה ההומלס?
    אבל אז היו אנשי כדורגל מבריקים במנצ'סטר יונייטד איך יתכן שהם נתנו יד להתנהלות כזו חובבנית???
    אבל רגע יש מצב שאתה צודק- שניה, אממממ פעם איזה קשר ארגנטינאי שהיה אולי הטוב בעולם בתפקידו באותה העת נקנה ממש באמצע יולי אחרי שעקבו אחריו ונלחמו עליו, שם מפוצץ בשיא הקריירה שלו, בסכום גבוה מאוד זה בטוח חייב לענות על הדרישות שלך לבנייה נכונה וחיזוק טוב..אהה אופס.

    אתה מבין, הטענות שלך כל כך מגוחכות ומצוצות מהאצבע שבשתי שורות הן מתנפצות לרסיסים.
     
  4. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    80,077
    לייקים שהתקבלו:
    26,981
    מין:
    זכר
    שילמו על רונלדו 80 מיליון יורו?
     
  5. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    43,634
    לייקים שהתקבלו:
    7,450
    לא, אבל שילמו על ילד בן 18, בלי נסיון בליגת אלופות, עם 16 הופעות בוגרים בסך הכל בספורטינג ליסבון(כשהוא יותר על תקן של שחקן מילואים שם), סכום מאוד מאוד גבוה לימים ההם.
    אז אולי זה בכלל גרם לאינפלציה?? אולי שם השוק נשבר בקשר לשחקנים עם 0 נסיון?
    אולי זה בכלל היה מהלך מטומטם שיותר מתאים להתנהלות בפוטבול מנג'ר ולא לניהול של קבוצת כדורגל?? הרי אין ספק שאם ואן חאל ווודי היו עושים את המהלך הזה אז היית (כמובן שאז, אתה חכם רק כשזה טרי) רושם לנו מגילות על כמה שזה מהלך של אנשי כדורגל שאיבדו כל קשר למציאות וזו הסניליות שמשפיעה על סיר אלכס פרגוסון שכנראה מקשיב ליותר מדי קולות של אנשים שלא מבינים כדורגל.
     
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    80,077
    לייקים שהתקבלו:
    26,981
    מין:
    זכר
    אני שואל שוב האם הוא עלה 80 מיליון יורו ואיפה ראית שאני פוסל רכישת שחקנים בלתי מנוסים?
    לכל דבר יש מחיר.

    מחלקת סקאוטינג צריכה לאתר שחקנים לא מנוסים או אנשי האקדמיה לגדל ובכל מקרה לא בעלות כזו מטורפת.
     
  7. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    43,634
    לייקים שהתקבלו:
    7,450
    בספרים של השנה האחרונה הוא ירד כשחקן של 80 מיליון יורו?
    לא.

    כנראה שיש סיבה שלמועדון שמשלשל לכיס מאות מיליוני פאונדים בשנה אין בכלל בעיה היום(כי בזמנים שרונאלדו נקנה מן הסתם מצבנו הכלכלי היה שונה בעשרות אחוזים) שהעסקה הזאת תראה כעסקה של 20 מיליון יורו בשנה בסעיפים כאלה ואחרים.
    אתה יכול לצעוק שוב ושוב ושוב שמארסיאל נרכש ב80 מיליון יורו, זה יעשה רושם על מי שלא מבין דבר וחצי דבר בחשבונאות.


    מחלקת סקאוטינג צריכה לאתר כשרונות נקודה.
    אם הם מאמינים שמארסיאל הוא האלוהים הבא של הכדורגל ושהוא שווה את ההשקעה אז למה לוותר וכשאתה מכניס מאות מיליוני פאונד בשנה? כי לאיזה אלכס מישראל זה נראה עקום?(וצבוע היות וכל התירוצים שהוא מקיא לנו מול הפרצוף לא נשמעים גם מול המצב שהיה פה לפני 10 ו15 שנה, כי זה פשוט לא מתאים לאג'נדה של "ו"ח סנילי וודי והגלייזרים לא מבינים כדורגל אז שיעופו לטמפה כבר")
     
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    80,077
    לייקים שהתקבלו:
    26,981
    מין:
    זכר
    להאמין אפשר בהכל ואני לא חושב שהעובדה שיש אמצעים כספיים נרחבים נותנים לגיטימציה לבזבוז חסר מחשבה.
    יונייטד צריכה לדעת לעשות עסקאות בצורה חכמה יותר וכן גם לאתר מציאות כפי שפרגוסון ידע כשצריך.
    לא אאמין בדרך הזו שבה הקבוצה עובדת גם אם יוצא שהבליחו עם מרסיאל.
    מה יונייטד יודעת שלמשל באיירן לא יודעת?

    יונייטד מוכנה לשלם סכומים אסטרונומיים כי יש לה כסף? בסדר. נא לשלם אותם על שחקנים בכירים בהווה.
    אני חושב שההגיון פה די בריא ופשוט.
     
  9. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    43,634
    לייקים שהתקבלו:
    7,450
    מנצ'סטר יונייטד לא נמצאת במצב דומה לבאיירן מינכן(שבעצמה אגב שופכת הרבה מאוד כסף על שחקני רכש כשהיא חושבת שהם מתאימים לה).

    אתה שוב בוחר לברוח מהדיון לכיוון הלא נבנה פה סגל מספיק טוב ועמוק ויש חורים וכשזה בכלל לא הנושא בכל ה-5 עמודים האחרונים(וזה כנראה טבעם של אנשים שאין להם שום דרך עניינית להגיב חזרה).
    כמובן פרגוסון ידע בצורה הכי טובה לבנות סגלים וגם פרגוסון בעצמו ידע לזרוק סכומים מטורפים על שחקנים צעירים חסרי נסיון(סכומים שאז נראים הזויים בדיוק כמו ה80 מיליון אירו שאתה מנסה לצייר כעובדה מוגמרת למרות שהכסף הזה עדיין לא שולם), אבל כשזה קרה אז- אז הכל היה מלאכת מחשבת של גאונים שחושבים 4 מהלכים קדימה בשח וכשחלילה מאתרים שחקן כזה כיום, שאגב, משתיק את כל הביקורות על העסקה תוך שבועיים ותוך פחות מחצי שנה כבר הופך לשחקן הצעיר של השנה בעולם ולא מפסיק לגרוף מחמאות מכל כיוון, אז זה מהלך של טמבלים שלא מבינים כלום בכדורגל(ואגב, למרות שאחד מהאנשים שהכי דחפו לרכישה שלו, ראיין גיגס, הוא שם שהמון אוהדים היו לוקחים כבר עכשיו כמאמן חסר נסיון במקום ו"ח).

    אז על מי אתה עובד?
     
  10. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    80,077
    לייקים שהתקבלו:
    26,981
    מין:
    זכר
    אני לא אחראי על המועמד המועדף על כל אוהד ואוהד לאמן את קבוצה שלנו.
    אני לא רואה מועדונים גדולים אחרים מתנהלים ככה וזורקים כאלה סכומים מטורפים על ילדים בני 19 ולא יעזור להביא דוגמא של רונלדו שכן פרגוסון אומנם השקיע הרבה בבחור הצעיר אבל לא כמו במרסיאל.

    צריך לשאול איך באיירן משיגה את לבנדובסקי בחינם ואת דוגלס קוסטה בסכום מגוחך יחסית ויונייטד משלמת את מה משלמת.
     
  11. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    21,092
    לייקים שהתקבלו:
    5,320
    מספיק אנשים פקפקו בנכונות שלנו להתחייב לעסקה של 30 מיליון פאונד על שחקן בן 18 בשם וויין רוני, למרות שכבר עשה כמה דברים באברטון וגם בנבחרת. האם יש לנו בעיות בניהול הרכש? כן. האם שילמנו יותר מדי על מרסיאל? כן. אבל לא עד כדי כך בהתחשב בכישרון שאנחנו רואים מול עינינו וכשבמונאקו בוודאי ידעו מה יש להם בידיים.

    באיירן נהנית מיציבות ניהולית ארוכת טווח שאיננה תלויה בזהות המאמן. זה בוודאי משהו שאנחנו צריכים לשאוף אליו. יש לה גם בונוס של שליטה בשוק השחקנים הגרמני.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  12. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    43,634
    לייקים שהתקבלו:
    7,450
    פרגוסון השקיע ברונאלדו סכום מטורף יחסית לשנת 2003 וסכום עוד יותר מטורף ברוני בן ה17 שנה אחת אחרי.
    שניהם הגיעו בלי כמעט נסיון, מארסיאל עוד לפחות שיחק קבוע בקבוצה שהגיעה לרבע גמר האלופות(והדיחה את ארסנל, לא סתם טיילה לשלב הזה) וסיימה גם למעלה בליגה הצרפתית.

    אין לך שום דרך להגיד שהסכומים האלה אז הם לא מטורפים באותה מידה כמו העסקה הפוטנציאלית של 80 מיליון יורו היום(שאם תתממש לא תהיה כבר על שחקן בן 19 שזה אני לפחות מקווה שברור לך).

    אתה יודע במימון כשאתה רוצה להשוות בין שתי עסקאות אתה חייב להביא אותן לאותו זמן ועל הדרך להוון את הריביות שנוספו, ערך הכסף שהשתנה, הוצאות נוספות שנאגרו על הדרך.
    כשאתה לא נותן חשיבות לכל הדברים האלה אתה סתם זורק לאוויר שלקנות את רונאלדו פעם(ורוני בסכום עוד יותר גבוה) זה לא מטורף באותו קנה מידה כמו העסקה של מארסיאל היום.
     
  13. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    80,077
    לייקים שהתקבלו:
    26,981
    מין:
    זכר
    רוני בא ליונייטד אחרי עונה אחת מלאה ברמת פרמייר ליג(ועוד עונה לפני כן בה שותף לא מעט) בה הרשים וכשחקן נבחרת די בולט ועוד אחרי טורניר מצוין שלו מבחינה אישית בדיעבד טורניר הנבחרות הכי טוב שידע בקריירה.
    שוב שחקן מוכח בהרבה ממרסיאל. ככה שגם כאן אני לא מקבל את ההשוואה.

    ניהול נכון בסוף יביא לעסקאות משתלמות יותר אז יונייטד סובלת מהיעדר מספיק אנשי כדורגל ושוב העיתוי של להביא ברגע האחרון שמן הסתם זה הקפיץ עוד את המחיר כשלמעשה לא נשארו לנו עוד חלוצים פרט לרוני זו שערוריה לא פחות.
    לא מבין איך אפשר להצדיק כאלה דברים ולהתפלל שהשחקן אכן יוכיח את מה שציפו כשרכשו אותו במחיר הזה.
    צריך לשאוף לניהול אחר ולא למזל.
     
  14. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    21,092
    לייקים שהתקבלו:
    5,320
    @alexshw העניין בציונו של רוני התרכז בדבר אחד - גם אז, היו אנשים שאמרו שזה סכום מטורף עבור שחקן בגילו, ולא משנה מה עשה בשנה וחצי הקודמות. זה היה עוד בתקופה שאנשים היו שבויים בהנחה שעבור שחקנים מוכחים משלמים הרבה ועבור כישרון מעט.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  15. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    80,077
    לייקים שהתקבלו:
    26,981
    מין:
    זכר
    יכול להיות, אבל פה מדובר בשחקן פחות מוכח ושוב סכום עצום גם יחסית למה שהולך בשוק של היום.
    התהיות פה במקום.

    עוד הבדל מהותי שאז היה את פרגוסון שהוכיח בכל השנים לפני שהוא די יודע מה הוא עושה. יונייטד של אחרי פרגוסון מוכיחה בינתיים שהיא לא תמיד יודעת מה לעשות בלשון המעטה.
    אם פרגוסון היה מנג'ר ומבצע את עסקת מרסיאל אז הייתי מבקר פחות בגלל שהייתי סומך על הבן אדם.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/1/16
מצב נושא:
הנושא נעול.