גביע המדינה 15/16 - הגמר ב24.5: מכבי תל אביב נגד מכבי חיפה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nave, ‏24/11/15.

  1. Hapoel_Tel_Aviv Member

    הצטרף ב:
    ‏14/4/10
    הודעות:
    2,477
    לייקים שהתקבלו:
    550
    ולפני שיגיבו כאן עם כל טעויות השיפוט האחרות - לא חושב שיש כאן מקום למשחק חוזר אבל יש כאן מקום להתנצלות של אנשי מכבי תל אביב ולהבטחה שלא ינהגו ככה כי הם היו נוהגים ככה גם ב0:0 גם אם לא הייתה שום טעות שיפוט
     
  2. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,602
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    1. אתה היית שם ביחד עם כמה אוהדים נוספים? אפשר בכלל להשוות בין תחומי ספורט שבהם קבוצות כמו מטה אשר ונס ציונה הם הקבוצות הגדולות בענף לבין כדורגל וכדורסל?

    2. מה זה האגודה? בברצלונה האגודה היא זהה הבעלים זהים ויש ערך מוסף לכל קבוצה וקבוצה. אתה רוצה להגיד לי ששטילוב נניח הגיע למכבי תל אביב בגלל הקהל? השם? הסמל?

    3. אני חושב שאחרי 40 שנה בלי אליפות, 20 שנה בלי תואר, ואולי 40 שנה גם בלי מאבק אמיתי על האליפות, ביחד עם מעבר מאיצטדיון כמו וסרמיל לטרנר, הקהל שלנו השנה מביא איתו משהו שונה למגרשים, רעב אחר, תשוקה אחרת, רגש אחר, וזה בא לידי ביטוי בפריסה שרואים מידי שבוע וגם בעידוד ובנאמנות של הקהל, ואני חושב שגם אוהדים מקבוצות אחרות מזהים את זה ויכולים להתחבר לזה שכניראה היום הקהל של באר שבע הוא מספר אחד בליגה -

    https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t35.0-12/13078146_1001847489884859_259180194_o.Xxx?oh=7bb770484faacfa6fced94f6f5a55c8b&oe=571E8BEF&__gda__=1461571194_793bf65aeacd8beda24400cf7195844e


    https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t35.0-12/10477809_1001847683218173_499972003_o.Xxx?oh=cf543076d5b11df6eb75a4057edcca08&oe=571D76A3&__gda__=1461555827_3b6f69d0d1d7a655e833526879ebcdd7


    אני חושב שלמרות ההודעה שלך כאן למעלה, יש לא מעט הודעות שלך כאן בפורום שדי נותנות הרגשה אחרת, שעם כל הכבוד לכל יתר הקבוצות בכדורגל הישראלי, יש את מכבי ויש את כל השאר.

    ולדעתי אם מסתכלים על הקהל הגדול של מכבי תל אביב, לא רק עם השיר "אני מכבי מי אתם בכלל" אלא בהתנהלות הכוללת שלו, אפשר להרגיש זלזול, יהירות ושחצנות לשאר קבוצות הכדורגל בישראל.

    מזכיר לך את גמר גביע הטוטו מול מכבי חיפה, מועדון ענק (גם לפי דבריך) ומועדון שבעשרים או שלושים השנה האחרונות (כלומר לא זמן קצר של שנה או שנתיים) זכה ביותר אליפויות ממכבי תל אביב, וכיצד האוהדים שלכם בחרו להתייחס אל אותו מועדון באותו גמר -

    http://www.israelsport.co.il/digiweb/userfiles/images/%D7%9B%D7%93%D7%95%D7%A8%D7%92%D7%9C%20%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C%D7%99/toto-cup-final/6.Xxx
     
  3. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    17,177
    לייקים שהתקבלו:
    5,343
    לפני שבוע הייתי בסדנה לעצבים. שלא תחשבו שאני איזה בן אדם קריזיונר שצועק על כל אחד (נשבע שלא), דווקא אחד שמתעצבן באופן די ממוצע. ואגב, באופי שלי כטיפוס שקט גם העצבים שלי נכנסים יותר לבפנים מאשר לבחוץ. אבל יש לא מעט מצבים שאני מתעצבן - על המצב, על אחרים, על עצמי המון. וחשבתי שזה לא יזיק ללכת לסדנה כזו. את התוצאות אשלח לכם בעוד כמה זמן.

    אחד הדברים שהד"ר שהעביר את הסדנה אמר, הוא שלרוב נתעצבן ונפרוק את הכעס שלנו ואת העצבים שלנו במקרים שאנחנו הרבה פעמים לא סגורים לגבם בעצמינו. דוגמא - תמצאו מישהי שחושבת שהיא רזה. תשאלו אותה אם היא חושבת שהיא רזה. אמרה לכם כן? יפה, עכשיו תגידו לה שהיא שמנה, ושהיא העלתה הרבה במשקל בזמן האחרון. רוב הסיכויים שהיא תתעצבן, תכעס, תפנה את כלפיכם או כלפי עצמה. אבל היא ועוד איך תתעצבן.
    עכשיו תלכו לאיש עסקים. אדם עשיר עם עשרות נכסים, עסקים ווילה ענקית מאחוריו, תשאלו אותו אם הוא חושב שהוא איש עסקים מוצלח? ואם יענה לכם כן - תגידו לו שהוא אפס ושאין לו מושג איך לנהל עסק.
    רוב הסיכויים שלא יתעצבן. רוב הסיכויים אפילו שיחייך, וההמשך כנראה שהוא לא ידבר איתכם ולא יחשוב שאתם שווים את הזמן שלו. הסיכוי להוציא ממנו עצבים כמעט לא קיימים.

    ההבדלים - הדברים שסגורים אצלנו בראש. הבחורה חושבת שהיא רזה, מסתכלת במראה ורואה שהיא רזה. ועדיין ברגע שאמרו לה שהיא שמנה היא מתעצבנת. היא לא באמת סגורה על זה שהיא רזה. היא לא מאה אחוז בראש יודעת - אני רזה. כך אף אחד לא יעצבן אותה בנושא. וברגע שהדברים לא סגורים, אז העצבים נכנסים. איש העסקים יודע טוב מאוד שהוא איש עסקים מצויין, הוא באמת באמת יודע את זה. ואף אחד שיגיד לו אחרת לא יעצבן אותו.

    זה קצת הרגיש לי דומה שעברתי בריפרוף על 1834412 ההודעות שפתחתי אתמול ופיספסתי משריקת הפתיחה ועד ללפני כמה שעות מאוהדי מכבי ת"א. הם נורא נורא התעצבנו על זה שלא התייחסו לניצחון היפה שלהם והתייחסו לאותו מקרה בלבד. אני חושב שבהתאם לתיאוריה, גם אם חושבים שהם בצד הצודק (וזו זכותם) גם הם יודעים שיש פה משהו מעבר. משהו שהוא קצת לא סגור אצלהם. לא אכפת לי מהודעות של "אנחנו צודקים וטל בן חיים עשה את הדבר הנכון" - זכותו של כל אחד לחשוב ככה. מצחיק אותי ההודעות שלהן שקוראות לסגור את הדיון לפני 20 עמודים, בושה שמתעסקים עם זה, אין מה לדון בדברים..... זה מגוחך כי בהתאם לסדנה, אם הם משקיעים מזה כל כך הרבה מזמנם ומעצבנותם הוירטואלית והלא וירטואלית - כנראה שגם הם יודעים שיש דברים בגו.

    בהצלחה בגמר לשתי הקבוצות.
     
    Sir Alex Ferguson, South Boy ו-Nave אוהבים את זה.
  4. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,119
    לייקים שהתקבלו:
    4,671
    מדהים בעיני שאת מרבית המלל בזבזת על שטות שציינתי שאני לא מתייחס אליה, אלה פטפוטי פיפי-קקי.

    1. זה לא משנה את העובדה שמדובר במועדונים מובילים בענפים הללו. פופולריות היא זניחה - ההצלחה והתרומה לענף היא הרלוונטית כששופטים גדולה ספורטיבית, ומכבי תל אביב מלבד הצלחה גם תרמה נקודות ציון ללא מעט ענפים (לא רק הישגית, גם מבחינת מעבר למקצוענות, שיתוף מתאזרחים, שיתוף זרים וכד').

    2. האגודה עדיין מחזיקה במרבית המחלקות (כולם חוץ מכדורגל וכדורסל). כשאני התחלתי לאהוד זה עוד היה בכולם, אבל זה לא באמת רלוונטי וזו קטנוניות שלך - הצלחה ושאיפה תמידית להישגיות היו תמיד שם.
    שטילוב הגיע למועדון ההתעמלות של מכבי תל אביב הרבה כי מדובר במועדון התעמלות מוביל בספורט הישראלי. אף אחד לא מגיע למועדון התעמלות בגלל קהל.
     
  5. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,602
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    אני לא מוצא כל קשר בין מכבי תל אביב רגל לקבוצת ההתעמלות של מכבי תל אביב או לקבוצת הטניס שולחן של מכבי תל אביב.
    זה נחמד שהשם מכבי תל אביב לוקח חלק וגם מצליח בהרבה ענפי ספורט, אבל לא מדובר בברצלונה שם ברצלונה זאת ברצלונה זאת ברצלונה מבחינת זהות בעלים ותחומי הספורט השונים.
    הקשר בין מכבי תל אביב בכדורגל לשאר הענפים מבחינת ערכים זהות סמלים מהות הוא אפסי עד לא קיים.

    זכותך להתעלם מהטענות בנוגע לשחצנות וליהירות של הקהל הצהוב, אבל ברגע שאתה טוען שמכבי תל אביב כדורגל היא מעל לשאר (בגלל שהיא חלק מאגודת הספורט של מכבי תל אביב או כל טענה אחרת) גם אתה למעשה מתנהל באותה צורה ואף תומך במודע או לא במודע התנהגות הזאת שגורמת לכל כך הרבה אנשים לשנוא את מכבי תל אביב.
     
  6. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,119
    לייקים שהתקבלו:
    4,671
    מכבי תל אביב בכדורגל היא מעל השאר גם בלי קשר לשאר האגודה, בטח בראיה עכשווית, אבל גם בראיה היסטורית. לא מבין איך אפשר להתווכח על זה.
    אפילו אם מסתכלים רק על התקופה בין עלייתה של מכבי חיפה, קוראת התיגר העיקרית, אין פער גדול בתארים - למכבי יש 8 אליפויות ו-7 גביעים, לחיפה 12 אליפויות ו-4 גביעים. דאבל העונה (אפשרות לגמרי ריאלית וממשית) וגם הדיבורים האלה מאבדים מחשיבותם.

    בכל אופן, הפנסיונר דיבר על הדבר הכי גדול ב*ספורט* הישראלי, לכן נכנסתי לזה.
     
  7. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,383
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    יש קשר גם בין מכבי ת"א לבין הקופת חולים מכבי שירותי בריאות? לא קונה את הבלוף הזה על ערבוב סוגי ספורט.
    לפי הידוע לי, אליפות היא התואר החשוב ביותר, הרבה יותר מגביע, למרות שהפועל ברוב הזמן היא 'קבוצת גביע טיפוסית', בטח בעשרים השנים האחרונות. מעבר לכך שמכבי חיפה זכתה ב-12 אליפויות, כמו שאמרת, לעומת 8 של מכבי ת"א(פי 1.5 כרגע), וחיפה באף עונה בזמן הזה לא הייתה קבוצת תחתית באף עונה - אז ההשוואה לא נכונה. לכל קבוצה יש את השפל שלה. אגב, מה עם הצלחה באירופה, שם מכבי חיפה וגם הפועל ת"א משאירות למכבי הרבה אבק לסגור, גם עם משקפת מכבי לא רואה את הפועל וחיפה, ומכירת שחקנים לחו"ל למשל(לא שאהבתי שדודו דהאן דאג לפרק את הפועל ולמכור מכל הבא ליד ב-2007 לדוגמא, ובכל-זאת - גם קריטריון). למכבי חיפה יש אצטדיון חדש שהוא אך ורק שלה, אגב.

    כשהיה צריך לפרגן למכבי מקצועית על משחק טוב - עשינו את זה. אחרי ה-3:2 על בית"ר למשל ברגע האחרון, גם שונא מכבי הגדול ביותר לא יכול לומר שזה ניצחון לא מוצדק ו-5:0 היה יותר משקף. אחרי חלק מהמשחקים בעידן פטר בוס, כשהיא מחקה את כפר-סבא למשל עם שער מהיר וניצחה 5:0. לא רואה צורך 'להחמיא' למכבי על הניצחון בגביע נגד סכנין. ויש הבדל בין טעות שופט לבין חוסר ספורטיביות יזום מראש.
     
  8. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,119
    לייקים שהתקבלו:
    4,671
    גם אני חושב שאליפות חשובה מגביע, אבל מדובר רק על פרק זמן מסוים. אי אפשר למחוק היסטוריה ולהתחיל מנקודה מסוימת. העניין הוא שגם כשקמה אלטרנטיבה חזקה מכבי שומרת על רלוונטיות ועוצמה. פרק הזמן הכי ארוך שבו מכבי לא זכתה באליפות, מרגע הקמתה, הוא 13 שנים.
    לחיפה אין אצטדיון משלה, לאף קבוצה אין כזה בארץ. זו גניבת דעת מטורפת שלך. מכבי חיפה משחקת באצטדיון עירוני, שהיא לא שילמה גרוש על הקמתו.

    זה מדהים כמה קל לאנשים לזעוק "שופטים של מכבי!", "בלי שופטים אתם 10 נקודות פחות!" (בלי אסמכתא, באופן "מפתיע"), לחתוך ללא רחמים, אבל כאשר שופטים מקפחים את מכבי באופן מטורף (זה ממש לא רק השער הלא חוקי שאישרו לסכנין, או הפנדל והאדום שלא נשרק, היו גם החלטות יותר קטנות - סגאס לא היה צריך לסיים את המשחק עם אדום ואשכרה לא יצא לו צהוב בפנדל, למשל) זה בקטנה, קורה, חלק מהמשחק. ולא להחזיר כדור - או! פשע ספורטיבי! שפל! הפכו את זה לדבר הכי מלוכלך שקרה פה בעשור האחרון.
    ממליץ לקרוא את זה:
    ספורט 1 | סיקור כל הליגות בארץ ובעולם באתר חדשות הספורט המוביל
     
  9. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,383
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    לוקח את דבריי בחזרה בנוגע למגרש. בכל-מקרה, סמי עופר נראה כמו האליאנץ' ארנה לעומת בלומפילד שתמיד היה מגרש אדיר עם כר דשא איכותי ואוהדים שקרובים מאוד ומטריפים את השחקנים. מכבי חיפה השתדרגה בנושא חשוב מאוד ומכבי ת"א עדיין לא ולעניות דעתי זה דבר משמעותי יותר מאשר נושא המרצ'נדייז שאתה חוזר עליו שוב ושוב(וזה נושא חשוב, ומכבי התפתחה יפה עם חנויות רשמיות בכל מיני מוקדים בארץ והיא גם מפרסמת חזק דרך האינסטגרם).

    אצל הפועל ת"א תקופת היובש הכי ארוכה, ואני לא כולל את השנים הקשות שיש לנו כרגע ואולי נשבור שיא שלילי הוא 13 שנה ללא אליפות. מכבי ת"א לאורך ההיסטוריה מועדון יותר מכובד ממכבי חיפה מבחינת התארים, אתה דיברת על 20-25 השנה האחרונות והעמדתי אותך על טעותך.

    במהלך הדיון פה על חצאי הגמר היו כל מיני יצורים שניסו אפילו להמציא. כתבו על משחק של הפועל נגד נתניה בעונת הדאבל ו-וואלה הייתי במגרש ולא היה לי מושג על מה אנשים מדברים, זוכר את המשחק בעל-פה ואת הדרמה שבו, מכבי נתניה לא התלוננה ולא פצתה פה בעצמה, וזה רק מראה עד כמה יש כאן כמה פאתטיים. להמציא משהו? להביא סרטוני וידאו שלא קשורים לכלום רק כדי להצדיק מעשה עלוב של מכבי? יש לי שאלה אלייך: נגד באיירן מינכן לא מבזבזים זמן? אבל עזוב, למה ללכת רחוק: נגד בית"ר של אבוקסיס לא ביזבזו זמן? נגד מכבי חיפה של גרנט לא ביזבזו זמן? נגד הפועל של הדאבל? או שזה ייחודי רק למכבי ת"א ורק נגד האימפריה של ג'ורדי מבזבזים זמן?
    אני לא אמרתי שהשופטים של מכבי, כשהיו טעויות מגוחכות ומרגיזות עם פנדלים שהומצאו אז כתבתי. לפני שנה ומשהו דווקא באר-שבע הייתה מקבלת הרבה פנדלים, לפעמים בהזייה ואני זוכר את התמונות ברשתות החברתיות בדף של פרימו - בלה בלה בלה - פנדל לבאר-שבע! ברדה הולך להסתפר - פנדל לבאר-שבע. מכבי כבשה גול שבחיים לא הייתה כובש אם לא החוסר ספורטיביות שלה.

    וכמו שאמרתי - אם אנשי סכנין איימו על זהבי, טב"ח ואחרים - זו בושה לא פחות גדולה והמועדון הזה צריך להיענש. אני גם מציע להם להפסיק להתעסק בזה כי לא ניתן להחזיר את הגלגל.
     
  10. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,795
    לייקים שהתקבלו:
    718
    הנה האסמכתה לגביי המתנות שקיבלתם מהשופטים העונה:
    במשחק מול מכבי פתח תקוה בסיבוב הראשון קיבלתם פנדל שלא היה ולא נברא ומכבי פתח תקווה כמה דקות קודם לא קיבלו פנדל והתוצאה הייתה 1-1 והסתיים ב2-1 = 2-3 נקודות


    במשחק מול הפועל חיפה בסיבוב הראשון קיבלתם פנדל שלא היה ולא נברא וגם לחיפה הורחק שחקן בהרחקה הזויה ביותר (דור מלול אגב זה היה השחקן) אלמלא הפנדל וההרחקה אני בספק אם הייתם מנצחים את המשחק כי נראתם בו לא הכי טוב = 2-3 נקודות.

    עד כאן 4-6 נקודות.

    הבא ונמשיך:


    מול ק"ש בסיבוב השני בניצחון המוחץ שלכם 5-0, אחמד אעבד כבש שער שנפסל בטענת נבדל או עבירה שלא הייתה ולא נבראה, במידה והיו מאשרים את השער הזה הכל היה יכול להיות = 0-3 נקודות.


    מול מכבי נתניה קיבלתם פנדל שלא היה ולא נברא = 2 נקודות


    וגם המשחק מול הפועל חיפה האחרון נבדל של טב"ח = 2 נקודות.


    כל זה יוצא 8-13 נקודות שקיבלתם מהשופטים.
     
  11. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,119
    לייקים שהתקבלו:
    4,671
    עוד מבלי שניכנס לטעויות נגד מכבי וטעויות בעד באר שבע, חלק גדול כאן מבוסס נטו על הערכות. לקחת ניצחון 5-0 של מכבי ושיערת שלו היו מאשרים לקריית שמונה שער לגמרי היה סביר שמכבי לא הייתה מנצחת.
    מגוחך לגמרי, סלח לי.
     
  12. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,119
    לייקים שהתקבלו:
    4,671
    אני לא התלוננתי פה על בזבוזי זמן, אתה מערבב הודעות אחרות. אני כן חושב שאיבדו פרופורציה בטענות למכבי במקרה הזה. בפירוש לא היו מדברים ככה במימדים כאלה אם היה מדובר בקבוצה אחרת.
     
  13. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,770
    לייקים שהתקבלו:
    6,461
    אל תשלפו לי את הטעויות שיפוט האלה- כשרציתי לנסות לעקוב אחרי זה בטבלה כולם היו נגד! אגב, מה שהיה הכי בולט ומה שאני למדתי מהעניין הזה שהנושא הזה של טעויות שיפוט מאוד סובייקטיבי.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    לירן אוהב/ת את זה.
  14. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    רון קופמן ביציע: "מכבי ת'א היא אגודת הספורט הכי גדולה בישראל בכל ענף". יש מצב שהוא קורא פה ?

    הייתי בטוח שהדבר הכי בולט זה השיפוט נגד מכבי "ההתאחדות שלנו" פתח תקווה
     
  15. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,770
    לייקים שהתקבלו:
    6,461
    לא איבדו פרופורציה. זה היה מגעיל ולדעתי הדיון כאן גם היה הרבה פחות מתורבת אם היו כאן הרבה אוהדים של הקבוצה הנפגעת. אתה בעצמך אמרת שהיית ״מאבד את זה״ ואני, בגלל שלהבדיל ממך לא זוכה להיות במעמדים האלה לעיתים קרובות- הייתי שורף את הפורום ומורחק לשנתיים אם זה היה נגד נתניה בחצי גמר או גמר גביע.


    Sent from my iPhone using Tapatalk