הדיונים האלה חוזרים על עצמם. שורה תחתונה המהלך שמנסים להריץ מרצה אותך? לא. הוא מרצה אותי? גם לא. הוא מבאס אותי? גם לא. האם זה יכול לעזור לקבוצות באירופה? אולי. לא רואה שום סיבה לפתוח את הכל מחדש אז בוא פשוט נתייחס ליוזמה הספציפית הזו ולא נתפזר. Sent from my iPhone using Tapatalk
הדיון קצת הלך לאיבוד וסתם התעסקתם פה באופן אישי בין הקבוצות שאתם אוהדים. תנסו להסתכל על זה במאקרו, נניח וההגבלה תהיה 6 זרים, עדין אפשר להציב תנאי וסעיפים להגביל מצבת הזרים בהרכב. אנסה לכוון לדוגמה אחרת, אמנם לא דומה אבל יש קשר קטן. בטורקיה ודרום קוריאה, אם אני לא טועה, יש קמפיין בו לא ניתן לקבוצות להציב שוערים זרים, כדי לקדם את מעמד השוער המקומי. בטורקיה, מכסת הזרים היא עד 8, כאשר על השדה מותר לכל היותר להיות 6. אפשר לרוץ על סגנון כזה. יש עוד ליגה, שאני לא זוכר איזו, ולכן לא ארצה להטעות, שמגבלת הזרים היא 6 או 8, אך קבוצות שלא מכסות את כל הזרים, ומשבצות שחקנים מקומיים במקום, מקבלות בסוף העונה מענק מההתאחדות המקומית.
מצטרף לדיון באיחור - אז יכול להיות שאכתוב דברים שכבר התייחסו אליהם. התנצלותי מראש... דמיטרי באגה ואורלנדו סה, מבחינת נתונים יבשים הם שחקנים שטובים בהרבה מהאיכות של ליגת העל. לא הייתי מביא את אורלנדו סה כי אין לו רגל שמאל (ואני חושב שלא הגיוני לשלם למעלה ממיליון יורו העברה+שכר על שחקן שאין לו רגל שמאל, גם אם יש לו משחק ראש מושלם, כי למשחק הזה עדיין קוראים כדורגל). לא יודע מספיק מה קורה בהפועל חיפה שבאגה לא נותן שם תפוקה. אבל מצד שני זה לא מפתיע, כי זו קבוצה אנדר-אצ'יברית כבר שנים. הסגל שלהם לא שווה מאבקי תחתית והינצלות על בסיס קבוע (והשנה אולי עוד יירדו). אני יכול לחשוב על אינספור תקנות שאפשר לקבוע כדי לנסות לוודא את איכות אחד הזרים לפחות (ולא, הופעות בנבחרת זה לא ריאלי, אלא אם רוצים הקבוצות יכוונו לשחקני נבחרת אתיופיה או קניה, ואוהדי ב"ש בטח יכולים לחוות דעה על הקשר הקנייתי ששיחק אצלם (אוסיאקו?). לגבי רומאריו פירס-מויאל... מויאל היה פצוע שנה פלוס, וכל פעם שניסה לחזור, נפצע שוב... זה לא רציני. לגבי פיתוח שחקנים צעירים - אני באמת לא יודע כמה עולה לפתח את אמיר עגייב. אני יודע שבכמעט כל המועדונים מדברים על זה שעובדי מחלקות הנוער מקבלים שכר בדיחה, ושהמחירים שהשחקנים משלמים הם הון תועפות (גם אם שמעתי טענות שלא באמת מכסים את העלויות, לפחות לגבי מכבי. ההבדל שבמכבי יש צוותים גדולים גם במחלקת הנוער, מה שאני בספק שנכון לגבי כל שאר הקבוצות, ואפילו לא למרביתן). ודבר אחרון - מבחינת סקאוטינג- כמי שעוסק בזה עם קבוצות פה בארץ - קבוצות לא משקיעות בזה סכומים שקרובים לעלויות רציניות, ורק "משוגעים" לדבר, שנמצאים בסיטואציה שבה הם יכולים להרשות לעצמם לקחת הימור שהתחום הזה יתפתח בעתיד הקרוב, ולרוב אין להם ילדים או מחוייבויות גבוהות (כמובן שיש יוצאים מן הכלל). כמעט כל הסקאוטים שאני מכיר עושים את זה כמעט ללא רווח בכלל. שלא לדבר על הקמה של רשת סקאוטינג עם קשרים ברחבי העולם כמו שנהוג בקבוצות באירופה. @Drama2 - שאני אבין, סולארי הוחתם בזכות הדרכון הישראלי? או כי הוא היה מוכר? אתה רוצה להגיד לי שאם לא היה לו דרכון ישראלי, הוא לא היה חותם? לאור העובדה שהיה לכם מקום במכסה, אני מאמין שהוא היה חותם בכל מקרה. כבר בדיון הקודם לפני כחצי שנה הראיתי שבמרבית הליגות באירופה אין מגבלה כלל על זרים, עם או בלי קשר לאיחוד האירופי. מוזמנים לחפש את ההודעות אז. מעטות הליגות שיש בהן מגבלה כלשהי. אי אפשר לרשום למפעלים האירופיים שחקן שלא רשום במסגרת ההתאחדות המקומית. זו הסיבה שחואן פאבלו (שבלאו הכי קיבל את מלוא השכר שלו) לא הושאר עד סיום הקמפיין בליגת האלופות. מרבית אנשי הכדורגל בארץ חושבים שהם מכירים את כל השחקנים בארץ ללא יוצא מן הכלל, ושאין מישהו שיכול לחדש להם. ממקור ראשון. אנשים לא יעבדו בסכומים שקבוצות מציעים, כשהאפשרות להביא 3 זרים היא כזו נמוכה. במיוחד לא כשבקלחת בוחשים גם סוכנים שמציעים כסף מהצד למאמנים ולקבוצות. כמו שכתבתי, גם ב-5 זה חסר הגיון כלכלי.
ועוד משהו - באופן יחסי, יש פה שלושה בעלי קבוצות שזוכים לתשבוחות/הערכה - גולדהאר, ברקת וסתיו שחם. שלושתם תומכים. בנוסף, לגבי שוויון וההשלכות של הזר השישי - ממליץ לקרוא את דבריו של סתיו שחם: הפועל כפר סבא תצביע בעד הגדלת מספר הזרים - וואלה! ספורט
סוף כל סוף בעל בית שמבין עניין. הוא גם לא איזה בעל בית שבא לטווח קצר אלא רואים שהוא בא לטווח ארוך. רואים שהוא בעלים רציני שרוצה בטובת הקבוצה שלו גם אם לא תהיה לו הצלחה מיידית.
אני רציתי לציין שלא החתימו זר כי הרי זר הוא "שחקן חיזוק" מרצון לא מילאנו מכסה של 5 זרים. אז הקבוצות הגדולות יזכו לבחור 6 מתוך 5 זרים בזמן שלנו יש 4 ? ולמען האמת ממה שאני מבין במכבי פ''ת יהיו עונה הבאה 3 זרים בהרכב ואחד מחליף אז לא נראה לך קצת שובר את השיוויון היחסי ?
לא. כי החוק מגדיר שוויון. זה שקבוצה לא בוחרת לממש אותו, לא אומר שצריך להגביל קבוצות אחרות. להפך, זה רק מחזק את הטענה שקבוצות חכמות, לא "ימלאו" את הקבוצה ב"זרים", רק כי אפשר וכי הם זולים יותר. מישהו פה באמת חושב שבאר-שבע לא יכלה למצוא שחקן שייתן לא פחות ממה שגאדיר נתן עד עכשיו (פחות או יותר זה די מסתכם בלחץ על המגנים של מכבי במשחק בטרנר? אני מפספס משהו קריטי?) בעלויות נמוכות בהרבה? יכלו. החליטו לא להביא זר כדי להגיד שהביאו, ומסתמן שהם זכו בבינגו. אגב, שכחתי לציין בהודעה הראשונה שלי בדיון - הזכירו פה את סמואל גילמור (נדמה לי שאפילו אתה היית זה שהזכיר אותו) - בתחילת העונה רוב מי שדיברתי איתו התרשם ממנו לחיוב. כל עכו נראים רע מאז ינואר, אבל עד אז הוא היה לא רע בכלל לטעמי. לא חושב שזה נכון להפיל את זה עליו, או להגדיר שהוא חלש ממרבית השחקנים בליגה הלאומית (שהיא ליגה ברמה מאוד, אבל מאוד, נמוכה, גם ביחס לליגת העל).
@amn אני כמעט בטוח שכן ניתן לרשום למפעלים האירופיים שחקן שלא רשום בקבוצה בליגה המקומית. כאמור, עד ה8.2 ניתן לרשום שחקנים בישראל, כלומר, תמיד ניתן לרשום ולהסיר שחקנים מסגל הקבוצה. בנוסף, ניתן לקרוא כאן את החוקים (בערך עמוד 40): http://www.uefa.com/MultimediaFiles.../Regulations/02/23/57/51/2235751_DOWNLOAD.Xxx כן יש הגבלה למינימום שחקנים מקומיים ושחקני בית. חואן פבלו לדעתי שוחרר בכלל עוד לפני סיום ההרשמה לליגת האלופות, ככה שזה לא כ"כ רלוונטי. אשמח אם תתקן אותי אם אני טועה.
קרא בעמוד 39 את סעיף 42.02: Players must be duly registered with the association concerned in accordance with the association's own rules and those of FIFA, notably the FIFA Regulations on the Status and Transfer of Players. אי אפשר לרשום בהתאחדות בארץ יותר מ-5 זרים. ברגע שיש לך חמישה זרים, אתה לא יכול לרשום זר שישי מבלי להקפיא (ולמעשה לחתום על שחרור בחינם) של אחד מחמשת הזרים האחרים. ולכן, לא היה אפשר לשתף את חואן פאבלו, שהשחרור שלו היה הכרחי כדי לרשום את ראיקוביץ'. זו אגב אחת הבעיות שהיו למכבי בקיץ עם החתמת זר. העובדה שכרטיס השחקן של קהינדה חזר למכבי, "תקעה" את מכבי עם חמישה זרים (פריצה עזב), ולכן עד שלא מצאו סידור לקהינדה, לא יכלו להחתים זר נוסף.
סתיו שחם לא טיפש. אל תהיו בטוחים שהוא יחתים שישה זרים. האינטרס שלו זה שיהיה לו יותר כוח במו״מ מול השחקנים הישראלים. Sent from my iPhone using Tapatalk
האינטרס של ב״ש ומכבי ת״א ידוע. לחלק את זה ל״בעלים מוערכים״ רוצים את זה ו״בעלים סתומים״ לא רוצים את זה זה אידיוטי. Sent from my iPhone using Tapatalk
