בית"ר ירושלים 2017/18: מסיימים עונה נוספת ללא תואר

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏30/6/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,958
    לייקים שהתקבלו:
    4,630
    תקרא לי נאיבי אבל אני חושב שזה אף יותר מלגיטימי שהמאמן יצטרך להסביר את עבודתו.
    אין שום דבר מיסטי במקצוע "מאמן כדורגל", זו עבודה לכל דבר וכמו כל עבודה יש לך בוס שמצפה ממך לדברים מסויימים.

    פעם עמדת המאמן הייתה בעלת חשיבות גדולה יותר בתוך המערכת הניהולית ולכן אנשים כמו קשטן יכלו להרגיש שהם לא חייבים דין לחשבון לאף אחד, אבל הכדורגל המודרני כבר השתנה והתאים את עצמו לאיך שרוב העסקים עובדים.
    למה שאוחנה יפטר את בן-זקן ואז עוד מאמן ועוד מאמן ועוד מאמן אם הוא חושב שהוא יכול להשאיר את בן-זקן ולשפר את התפקוד שלו ושל המערכת?
    אם אני מתנהל בצורה מסויימת או עובד בצורה מסויימת שלא מתאימה למנהל שלי, אז קוראים לי לשיחה ומבהירים לי מה מצופה ממני.
    מי ישמע "מאמן", אסור לדבר איתו.
     
  2. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,202
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
    אני מוכן לקבל את זה כשזה מגיע ממישהו בכל שיעור קומה. כשפיני גרשון ישב ליד גיא גודס וחילק לו טיפים זה היה הכי מבורך שיש. אוחנה היה מאמן לא פחות גרוע מבני בן זקן ואולי אפילו יותר, הוא זה שיגיד לו באיזה מערך לפתוח ואם צריך או לא צריך להחליף את ז'ורז'יניו? מי הוא בכלל?
     
  3. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,023
    לייקים שהתקבלו:
    7,095
    אף אחד לא הנחית על בן זקן עוזרים. כל הצוות המקצועי היה כאן הרבה לפניו. הוא ידע היטב שגילי לבנדה הוא בן אדם מאוד מוערך וחשוב בעיניי טביב ואוחנה, ושהוא יהיה עוזר המאמן. אם זה לא נוח לו, אז הוא לא היה צריך לקבל את העבודה. זו הסיבה שעמיר תורג'מן לא הגיע לבית"ר.

    @DRORIKO ממה שאני הבנתי אוחנה הוא לא זה שנכנס לפרטים קטנים כמו חילופים, אלא יותר הצוות המקצועי, אך פה אני לא יודע בוודאות. מה שאני יודע זה שהביקורת של אוחנה כלפיי בן זקן היא לגיטימית ואף יותר מכך, היא מעידה על הרצון והאמונה של אוחנה בבן זקן. אני חושב שזו טעות להשאיר את בן זקן, אם הוא לא הלך השבוע הוא ילך בשבוע הבא או עוד שבועיים, אבל אני בטוח שכל מאמן שנמצא בסיטואציה של בן זקן היה מעדיף לקבל שיחות ביקורת מאשר מכתב פיטורים.
     
    סמואל אטו ו-DRORIKO אוהבים את זה.
  4. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,202
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
    בזה אני מסכים איתך. בן זקן צריך לבוא בטענות גם לעצמו שהוא הגיע לשם.
     
  5. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,958
    לייקים שהתקבלו:
    4,630
    כל מה שחשוב זה שהוא הבוס.
    אתה חושב שג'ורדי קרויף עם אפס ניסיון באימון כדורגל לא עשה שיחות עם המאמנים שהוא העסיק?
    אתה חושב שגווארדיולה לא היה חייב דין וחשבון לשייחים של סיטי?
    ברלוסקוני לא הכריח את אנצ'לוטי לשחק עם שני חלוצים?

    אוחנה/טביב זה הבוס והוא קובע את המדיניות. בן זקן צריך להגיד תודה שבמקום לפטר אותו מאחד המועדונים הנחשקים בארץ נותנים לו עוד צ'אנס ועוד צ'אנס.
     
  6. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,202
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
    אני מחכה כבר שאוחנה יכנס מסיבת עיתונאים ויענה על כל השאלות. על הפיטורים של מימר, על הפיטורים של אלי כהן, על היכולת של הקבוצה, על הטרטור של קונטה, על בני בן זקן, על לבנדה, על המעורבות של טביב, על התפקיד המוגדר של אוחנה עצמו. יש לו הרבה שאלות לענות עליהם והגיע הזמן שיתן את התשובות, לא בשבילי בשביל אוהדי בית"ר. הרי אוחנה כידוע לא בדיוק מתבייש ממצלמות, אז יאללה.
     
  7. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,202
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
    זה כמו זונה שצריכה להגיד תודה לסרסור שלה שהוא ממן את הלימודים של הילדים שלה. טביב ואוחנה מנצלים את הנואשות של בן זקן לברוח מהליגה הלאומית בשביל להתייחס אליו כמו לסמרטוט. אני באמת מרחם על האיש הזה, בלי קשר לדעתי המקצועית עליו.
     
  8. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    16,591
    לייקים שהתקבלו:
    9,771
    "מי הוא בכלל?" הבוס שלו, זה שהביא אותו וזה שנאבק עליו למרות שכל העולם ואחותו כבר הבינו שאין לו מה לחפש כאן.
     
  9. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,023
    לייקים שהתקבלו:
    7,095
    כשאני מדבר על ביקורת לא עניינית, אני מדבר על זו. בן זקן מתנהל כמו ליצן, הקבוצה שלו נראית כמו בדיחה ואיכשהו הוא עדיין מקבל משכורת מבית"ר ירושלים, זאת למרות שכל העולם ואישתו לא רוצה אותו בקבוצה. אסור לערוך למאמן שיחות נזיפה? אסור להבהיר מה הדרישות?

    כל מאמן היה רוצה שיתייחסו אליו כמו סמרטוט אם זה נראה ככה. שיגיד תודה שהוא מאמן בית"ר ושנותנים לו את הסבלנות להצליח.
     
  10. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,202
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
    ונניח שאני זורם איתך, ולאיש שטבע את המושג "טקטיקה שמקטיקה" מותר להטיף למאמנים אחרים. אז אתם יכולים להגיד "ביקורת בתוך המועדון היא לגיטימית כל עוד היא נשארת שם" אבל אפילו זה לא נכון, כי אוחנה הדליף את השיחה מילה במילה. אין יותר השפלה מזה.
     
  11. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,958
    לייקים שהתקבלו:
    4,630
    אם מתייחסים אליו כמו סמרטוט אני לא יודע, וזה לא בסדר אם זה יקרה לכל מאמן.
    אם הוא לא עושה את העבודה שלו כדרוש, אז הגיוני שתהיה ביקורת וזה לא קשור לדברים שציינת.
     
  12. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,023
    לייקים שהתקבלו:
    7,095
    תוכיח שאוחנה הוא זה שהדליף ואני אסכים איתך. כל עוד אין לך הוכחות (ואין לך), אז אין מה להמשיך.
     
  13. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,202
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
    תקרא לי שמרן, אבל אני חושב שכשמביאים מאמן ורואים שזה לא זה צריך ללחוץ לו את היד ולהגיד לו יפה שלום. ואגב בדיוק את אותו הדבר כתבתי פה על גיא לוזון כשהנחיתו עליו את רוב מאס בתור "עוזר". ועזוב את זה ששבועיים אחרי הפארסה הזאת לוזון בכל זאת הלך הביתה. אם אתה לא מרוצה מהמאמן שלך תפטר אותו, עם כמה שזה לא נעים, אבל אל תשפיל אותו בדרך. לפני הכדורגל באה האנושיות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏22/12/17
  14. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,202
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
    אם נשים רגע בצד את כתבת הפרופיל הסופר מחשידה של צנציפר, בוא נתייחס לשיחה עצמה. רק אוחנה ובן זקן היו בחדר, עכשיו אני לא רואה איזה אינטרס יש לבן זקן להדליף את השיחה ולהוציא את עצמו קטן, זה כמו שמישהו יוריד לי כאפה ואני אלך לספר את זה לחברים שלי בגאווה. אני בהחלט רואה איזה אינטרס היה לאוחנה להדליף את השיחה(גם להראות שהוא עושה משהו וגם להפיל את כל האחריות על בן זקן). בוא לא ניתמם אור.
     
  15. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,958
    לייקים שהתקבלו:
    4,630
    אתה חושב שמה שהיה בחדר נשאר רק בחדר?

    חוץ מזה ממה שכתוב בוואלה רוב השיחה התנהלה ביחד עם הצוות המקצועי.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.