דיון החדשות 2017/2018

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏6/2/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,775
    לייקים שהתקבלו:
    6,461
    כפי שאמרתי לא פעם- מי שרוצה יותר זרים שיסתכל כאן על הענף השני בחשיבותו ויגיד לי במה הוא התקדם מאז שנתנו לכולם להשתולל עם זרים... וזה עוד בענף שבו באמת כל אמריקאי זוטר היה משדרג את הקבוצות בארץ. בכדורגל די מהר מגיעים למסקנה שדור פרץ ובן אזובל עדיפים, אז מה הקטע?
     
  2. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,962
    לייקים שהתקבלו:
    4,632
    אתה מדבר על הצד המקצועי, ולהיכשל עם שחקן זה תמיד דבר לא רצוי, בין אם הוא זר או ישראלי. אבל, מה שחשוב בכל מה שכתבת זה שלמרות שהעלו את מכסת הזרים זה לא גרם לכך שפחות ישראלים משחקים.
    לכן אני לא רואה איפה הבעיה אם בחוקה כתוב שמותר 5 זרים או 6 או 7?
     
  3. גלץ Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/17
    הודעות:
    5,312
    לייקים שהתקבלו:
    1,074
    מין:
    זכר
    על מי הם עדיפים?
    בליגה הלאומית מוצא לך זרים טובים משניהם.
     
  4. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,775
    לייקים שהתקבלו:
    6,461
    כמו פייסל מוליץ', לא?
    אה, רגע...
     
    Drama2 אוהב/ת את זה.
  5. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    גם אם יהיה מותר לשחק עם 9 זרים - רק הקבוצות העשירות יהנו מזה.
    הרי לעכו ונתניה אין באמת מה להביא 8 זרים עכשיו במקום 4. הרי ברור שהחצי השני יהיו סתם זבל כמו טיאגו קוסטה או דוד רוצ'לה.

    למועדונים עשירים, אהמ אהמ פ.צ מכ' אהמ אהמ, תהיה אפשרות להחתים פה 8-9 זרים בשכר מפלצתי וככה הפערים יילכו ויגדלו.

    זה בגדול האינטרס של העצלן קרויף.

    במקום 5 זרים שמרוויחים חצי מליון דולר, עכשיו הוא יבוא 9 כאלה.
     
    Nigel de Jong ו-Drama2 אוהבים את זה.
  6. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    הפחד שלי הוא אחר, שחקנים אשר מרוויחים שכר שנתי של 15K-30K אירו 'ירדו' ללאומית ואת מקומם יתפסו כל מיני זרים בלאי.
     
  7. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,578
    לייקים שהתקבלו:
    14,302
    מין:
    זכר
    עדיין יהיו הרבה ישראלים, כמו שבליגה הבלגית,שהיא הכי מתירנית בנושא,יש הרבה בלגים וכמו שאפילו בפרמייר ליג יש הרבה אנגלים. או במילים אחרות אם הישראלי ירצה לתפוס מקום בליגה, בטח באחת הקבוצות הגדולות, הוא יצתרך להוכיח את עצמו. לך תדע, אולי זה יגרום סוף סוף לישראלים לוותר על השווארמה והקריוקי ולהתרכז במקצוע שהם עובדים בו(וכמו שאתה יודע משיחותינו אין לי שום דבר נגד שווארמה :) )
     
    Scouser ו-גלץ אוהבים את זה.
  8. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,962
    לייקים שהתקבלו:
    4,632
    אני באמת לא מבין איך זה עוזר כל פעם לקחת דוגמא אחת ולהפוך אותה למייצגת?
    זה כמו שאני אתנגד ואגיד: "לא, כמו אנתוני וראן", האם כל הזרים בלאומית הם כמו האחד או משנהו?
     
    גלץ אוהב/ת את זה.
  9. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,775
    לייקים שהתקבלו:
    6,461
    כל ישראלי שרוצה לתפוס מקום בליגה צריך להוכיח את עצמו. מי שאומר שאין תחרות בגלל שאין זרים כנראה לא מכיר את הסטטיסטיקה כמה מתוך שחקנים במחלקות נוער בגילאי נוער הופכים להיות שחקנים בליגת העל. מי שלא טוב מספיק פשוט לא יהיה שחקן בוגרים של מעבר לליגה לאומית.
    אם יורדים לגילאים יותר נמוכים האחוזים קטנים ולא לינארית... אלא הרבה יותר תלול למטה. מה הקשר לתחרות?
    מאמנים כאן מעדיפים זרים כי הם יודעים שזמנם קצוב ועדיף לנסות לעשות שיחק עם זר מאשר לשלם שכר לימוד על איזה צעיר חסר ניסיון.
    אגב, זה לא רק בקטע של זרים- זו גם הסיבה שממחזרים כאן מושיקו לוגסים. נטו פחדנות.
    זה גם לא מדוייק שקבוצות לא עשירות לא יכולות להביא יותר זרים. זה דווקא מאוד קל להביא זבל זול. זה בדיוק מה שיקרה. על הדרך גם מייצרים קשר טוב עם סוכן, מכניסים כמה גרושים לכיס, לכאורה, איך זה יתרום לרמה? אני באמת כבר שנתיים בדיונים האלה, מנסה מאוד להבין ולא מצליח.
     
  10. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,775
    לייקים שהתקבלו:
    6,461
    אתה מוזמן לעשות רשימה של זרים בלאומית שיותר טובים מדור פרץ ובן אזובל.
    במקרה של דור פרץ זה קצת מגוחך כי זה למעשה לטעון שהזרים שגורדי מביא במאות אלפי דולרים שווים כאן בקושי ליגה לאומית כי דור פרץ עד כמה שאני זוכר נמצא בהיררכיה לפני 2-3 זרים כאלה- ובזכות!
     
  11. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,578
    לייקים שהתקבלו:
    14,302
    מין:
    זכר
    המציאות אומרת אחרת.
     
  12. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,775
    לייקים שהתקבלו:
    6,461
    איזו מציאות?
    על כל שובל גוזלן שמגרד בקושי הרכב ליגת על ולפעמים אפילו מוכיח שהוא חלוץ טוב יש מאות חלוצים במחלקות הנוער השונות שפסגת הקריירה שלהם(אם הם נשארו לעסוק בכדורגל) היא לכבוש גול בגביע המדינה במדי באקה אל גרביה בדרבי נגד הפועל חדרה ולקבל 3 שורות בדאבל פס.
    איך אפשר לשייך רמה ירודה של שחקנים לחוסר תחרות?
    זה למעשה לבטל את כל מה שקורה בכדורגל הישראלי ולשפוך את הכל נטו על רמת הרצון והאמביציה של הצעירים. אתה מבין כמה זה מגוחך? אתה מבין כמה מגוחך לחשוב שלהביא עוד כמה זרים דמיקולו ישנה את זה?
     
  13. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,962
    לייקים שהתקבלו:
    4,632
    ספציפית לגבי מה שטענת - ג'ורדי לא הביא אף זר לעמדה של דור פרץ. מי שהפסיד את המקום שלו לפרץ הוא ייני.

    באופן כללי, כל מה שטענת לא רלוונטי למה שאני מנסה להגיד: בכל פעם שעולה הנושא הזה אתה מתרגש בדוגמא בודדת שתוכיח את הטענה שלך. הדרך הזאת בעייתית, כי שחקן אחד לא יכול לקבוע לכאן או לכאן, וכמו שיש פייסל מוליץ' אז יש ברונו סוארס או ירואן טסלאר.
    למיטב זכרוני, יש גם עלי מוחמד ודידייה קוגבניה.
     
  14. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,962
    לייקים שהתקבלו:
    4,632
    זה יקרה גם בלי זרים בכלל.
     
  15. גלץ Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/17
    הודעות:
    5,312
    לייקים שהתקבלו:
    1,074
    מין:
    זכר
    טוב עידן, אז נתפשר, יש שחקנים ישראלים בלאומית שטובים יותר מדור פרץ. :)
     
מצב נושא:
הנושא נעול.