מחזור 22 בליגת העל: נצחונות למכבי, ב"ש ובית"ר במשולש הצמרת

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏9/2/18.

  1. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,751
    לייקים שהתקבלו:
    8,305
    בסדר זה לא משנה, היינו כי נמוך שיש, מבחינתי מוכן לחזור לשם ברגע שהמציאות תוביל אותנו לשם.

    קבוצה רשאית לפנות לשחקנים בחודש ינואר שלפני סיום חוזה, לבכות על זה זה מצחיק בעיקר.
     
  2. Ajax Amsterdam Member

    הצטרף ב:
    ‏14/3/09
    הודעות:
    4,777
    לייקים שהתקבלו:
    1,826
    כץ היה יכול לסרב להצעה על ממן ולגמור סיפור מבחינתנו, לא אכפת לי מה רוב האנשים פה אומרים(חלק מאוד קטן מהפורום אובייקטיבי) באר שבע פועלת כמו שמועדון גדול צריך להתנהל, לדוגמה אייאקס למרות כל הכסף מסתמכת רק על הנוער ובקושי קנתה שחקנים והיא לא התנהגה כמו הקבוצה הגדולה בהולנד וזה הזיק לה(עד המהפכה שאוברמרס עשה לאחרונה).

    יכול להיות שנחזור למקומות כאלו, לא לעולם חוסן, מישהו חשב שהפועל תל אביב ירדו או שמכבי חיפה יהיו מקום 10?
     
  3. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,961
    לייקים שהתקבלו:
    25,664
    מין:
    זכר
    למה? איאקס תמיד גם רכשה שחקנים מקבוצות אחרות בליגה.
     
  4. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,601
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    כשאתם תעלו למשחק כשכל השמות הבאים פצועים באותו הזמן אז אולי תבין: טים הויבך, ברנקו ורגוץ', עלי מוחמד, דיא סבע, ערן לוי ואביב אברהם.

    הפצועים שלנו אתמול אחרי שמליקסון נפצע ויצא: מיגל ויטור, מאור מליקסון, אליניב ברדה, מיהאי קורוהט, מוחמד גאדיר, בן שהר.
    לזה יש להוסיף את ג'ון אוגו המושעה ושיר צדק שגמר את העונה, ונקבל 5 שחקני הרכב חסרים.

    בנוגע לבלמים, שיר צדק ומיגל ויטור, שני הבלמים הראשונים שלנו, בקושי שיחקו השנה. לא משחק אחד או שני משחרים כמו אצלכם, כמעט כל העונה! לרוב המשחקים אנחנו עולים עם לואי טאהה (הבלם השלישי) אלחמיד (הבלם הרביעי) ומתן אוחיון (הבלם החמישי). באחד מהמשחקים בגלל הפציעות עלינו עם מרכז הגנה של מתן אוחיון (בלם חמישי) וובה בראון (קשר אחורי בכלל אבל בוא נחשיב אותו כבלם השישי שלנו).

    מי הבלם השישי של מכבי נתניה? של מכבי תל אביב? מבחינת פציעות והעדריות השנה אנחנו יוצאי דופן משאר הליגה ובפערים עצומים.
     
  5. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,601
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    אל תהיה תמים. יואב כץ הוא לא פראייר. הוא רצה את גילי ורמוט, אבל כמו תמיד רצה אותו בלי לפתוח את הכיס בצורה יוצאת דופן בינואר אז הוא דחף את העזיבה של ממן וככה הוא גם חוסך את המשכורת של ממן, גם קיבל פיצוי לאור העובדה שממן עזב בינואר ולא בקיץ, וגם הביא במקום שחקן שבמילא היה עוזב בקיץ שחקן שישאר בהפועל חיפה כמה שנים ועוד בלי לפתוח את הכיס.
    ממן וורמוט לא יכולים לחיות ביחד באותה קבוצה וזה ברור לכולם, יואב כץ ניצל את העניין בממן לטובתו, ומי שצריך הוכחות שישאל את עצמו מי הייתה הראשונה שהציעה את העיסקה כבר בינואר, רמז לא אנחנו (מוזמנים להיזכר בראיונות בתקשורת שהכינו את הקרקע להחתמה של ורמוט מצד אחד ולעזיבה של ממן כבר בינואר מצד שני).
     
  6. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    2,929
    לייקים שהתקבלו:
    2,317
    מין:
    זכר
    כל קבוצה עשירה מתנהגת כך.
    אפשר לחשוב שהבאנו את ממן והושבנו ביציע. הוא שחקן הרכב לכל דבר.
    מזכיר לי את הטור המגוחך ההוא שביקר את הדורסנות של אלונה על כך שיש לה תוכנית מגירה לכל מהלך שלא יהיה (אלחמיד בסוף הקיץ כשנוצר צורך בבלם, ממן בינואר כשנוצר צורך בשחקן בסגנון שלו). סליחה באמת שאנחנו עובדים מסודר ולא מתנהלים כמו הפועל עכו.

    ולמי ששואל מה רואים בממן, הוא שחקן שלא ממזמז את הכדור, יודע לדחוף קדימה והכי חשוב עושה את זה מהר.
    בשונה ממליקסון, טוני, אוחנה ופקהארט הוא גם זז בלי כדור ומצטרף מקו שני טוב מאייבינדר בזכות טכניקה טובה. אתמול הייתה דוגמא טובה לאותה הצטרפות. נוסיף לזה גם את עניין הנייחים.
    הופך את המשחק שלנו למהיר יותר, בדיוק מה שהיינו צריכים. מבסוט עליו בינתיים, החיסרון היחיד הוא אחוז דיוק לא מספיק טוב.
     
  7. Ajax Amsterdam Member

    הצטרף ב:
    ‏14/3/09
    הודעות:
    4,777
    לייקים שהתקבלו:
    1,826
    בעונות האחרונות לא עשו מספיק רכש טוב, אבל זה כבר לדיון אחר
     
  8. Noam77 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/17
    הודעות:
    852
    לייקים שהתקבלו:
    516
    מין:
    זכר
    אגב, חייבים לשנות את החוק האידיוטי הזה שאפשר לנהל מו״מ ולחתום כבר מינואר. מה הבעיה ששחקן יתחיל לנהל מו״מ מסוף מאי?
     
  9. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,601
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    אנחנו לא משאילים שחקנים כדי לבטל הסכמים קודמים עם הקבוצות שאותם הם עזבו. אנחנו שילמנו להפועל חיפה את התשלום שביקשו והחתמנו שחקן שלהם. מה לא לגיטימי בזה? אם נתניה הייתה מגיעה להבנות עם עפולה לגבי טוויטו שהוא שחקן חשוב בעפולה שנאבקת על העלייה והוא היה מגיע אליה בינואר אז אוהדי נתניה כאן היו בוכים על זה שנתניה פוגעת בקבוצה חלשה ממנה?
    השוק הישראלי הוא במילא דל, אז די ברור שנפנה לשחקנים שהוכיחו את עצמם בקבוצות צמרת, ככה זה עובד. אין שום דבר פסול בהתנהלות שלנו.

    אפרופו הפועל חיפה, בשנת 1997, בימי רובי שפירא ז"ל, הם סיכמו עם אלי גוטמן שאימן אותנו והוביל אותנו למקום שלישי + זכיה בגביע המדינה כבר חודשיים לפני סוף העונה, כשבקיץ הם פירקו אותנו מהנכסים שלנו (לקחו את ג'ובאני רוסו מאיתנו, את השוער אבי פרץ ואת לירון בסיס), כלומר את המאמן, את השוער הראשון, את הקשר המצטיין שלנו ואת החלוץ המחליף...
     
    Noam77 אוהב/ת את זה.
  10. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,383
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    הדיון צריך להיות על עניין הפנייה לשחקן שמסיים חוזה והאם זה אתי או לא, באר-שבע עצמה לא עשתה שום דבר יוצא דופן. למען האמת הייתי מעדיף שזה לא יקרה אבל בסדר, באר-שבע פעם הייתה במקום אחר בשרשרת המזון ולדעתי כולם יצאו מרוצים מהעסקה בסוף. ורמוט אחלה שחקן.

    שמח שממן התחיל לפרוע שטרות אתמול. נגמרו השלישיות והרביעיות של באר-שבע וזה לא קרה העונה. העיקר הנקודות וגם בטרנר(חבל שהקהל קצת נעלם. אם ברק בכר בוחר לדרבן..).

    אמרו כאן דברים על בית"ר בהשוואה למכבי וכו'. אני עדיין חושב שאליפות של בית"ר היא אסון. מהסיבה הפשוטה - שם בצד את כל המסביב. בתאכלס הם לא מכוונים לאליפות. הם שם במקרה ואולי כדי להרים אותה מהריצפה. אין שם שאפתנות בכלל. אם טביב שטעה בקיץ כבר, היה מביא בלם עכשיו ושם כסף אז הייתי מדבר אחרת.
     
  11. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,770
    לייקים שהתקבלו:
    6,461
    רק מוכיח שהגלגל מסתובב ואל תנסה לנצל את החלש בצורה דורסנית.

    מכבי נתניה תחת אייל סגל לא פנתה ולא תפנה לשחקן תחת חוזה לפני שתפנה לקבוצה- לא משנה אם זו מכבי ת"א או הפועל עפולה הקטנה.
    זה א-ב של לציית לחוקים ומעבר לזה לכבד. מן קטע כזה שלא ממש קיים בכדורגל הישראלי.

    יודע למה נפלה עסקת טוויטו?
    נתניה פנתה לעפולה. סגרו מחיר של 20,000 ש"ח העברה. לנתניה היו עוד אופציות שנפלו(בית"ר לא הסכימה לשחרר את גולדברג ודילמוני- שחקנים שבכלל לא משחקים... ממש לא היה קשה לבוא בהפוכה לשחקן שהיה דואג לשחרור שלו..., מכבי פ"ת לא הסכימה לשחרר את מגבו) וכשעפולה הבינה שאין לנתניה עוד אופציות היא הקפיצה את המחיר פי 3. ברגע שזה קרה אייל סגל פיצץ את העסקה. הוא אפילו אמר שאם עפולה היתה דורשת מלכתחילה 60-80 אלף ש"ח- העסקה היתה יוצאת אל הפועל.
    נחיה גם בלי טוויטו... והעיקר שקבוצות יבינו שמילה זו מילה...

    שוב, אם המעבר של ממן היה בסוף העונה- הכל טוב ונהדר. מה גרם לממן פתאום לעשות הכל כדי להשתחרר כבר בינואר? אני חושב שדי ברור. סך הכל עוד אחד "שחזר הביתה" וסובבו לו את הראש. לא שאני חושב שב"ש היתה כל כך מוטרדת מהיריבה האימתנית ולכן לקחה את ממן. נטו דורסנות ואנוכיות.
     
  12. Noam77 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/17
    הודעות:
    852
    לייקים שהתקבלו:
    516
    מין:
    זכר
    ממן לא תכנן לעבור בינואר. הוא רק סגר את תנאיו עם אלונה לעונה הבאה.
    הרצון שיעבור כבר בינואר הגיע מקלינגר. והוא לא התבייש לומר זאת גם בראיונות.
    הפועל חיפה הייתה זאת שפנתה לבאר שבע במטרה לסגור על סכום שיעביר את ממן כבר בינואר. אם קלינגר לא היה דוחף לזה, ממן היה נשאר עד סוף העונה בחיפה.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  13. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,601
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    שוב, לא מבין את הבעיה.
    אנחנו פנינו להפועל חיפה והודענו להם שאנחנו מעוניינים בחנן ממן בקיץ ולכן פותחים איתו במשא ומתן שכן בקיץ הוא יהיה שחקן חופשי. הכל היה על השולחן וידוע ובהתאם לחוק.
    הפועל חיפה רצו את ורמוט בינואר בלי להוציא כסף, אז הם הציעו לנו לרכוש את ממן כבר בינואר וככה הם מימנו את עסקת ורמוט שבניגוד לממן אמור לשרת את הפועל חיפה לאורך שנים ולא רק עד הקיץ.
    אין כאן שום דבר לא חוקי, אין כאן שום דבר מסריח, יש כאן אינטרסים של שתי קבוצות שהתחברו ולכן חנן ממן עבר אלינו כבר בינואר. אם חנן ממן היה עובר והפועל חיפה היו נשארים בלי מחליף אז הייתי מבין טענות שכאילו הפנייה שלנו לממן בנוגע לקיץ הובילה לעזיבה שלו בינואר, אבל בפועל ממן עבר רק אחרי שורמוט חתם בהפועל חיפה כשהפועל חיפה דחפו לעסקה כדי לא להוציא כספים על ורמוט אז איפה הבעיה כאן?

    בכל עסקת העברה שלנו בשנים האחרונות מחפשים אותנו בנרות אבל האמת היא פשוטה, אלונה מתנהלת בצורה ישרה ועל פי החוק, גם אם זה עולה לנו בפיצוץ עם מאמן הקבוצה והתפרקות בגמר גביע המדינה.
    למעשה, אלונה לפעמים עושה גם מעבר למה שהחוק מחייב אותה, כמו שפנתה לאיזי לפני שפנתה לבכר למרות שבכר היה חופשי לנהל משא ומתן עם קבוצות בנוגע לקיץ, או בכך שהיא מסרבת כמדיניות להקפיא שחקן גם אם מדובר בשחקן כמו קורוהוט שאיבד את מקומו בהרכב מבחינה מקצועית ועבר ניתוח שישבית אותו לתקופה וגם אם מדובר בקוואנקה שסירב לקבל רק את החוזה עד סוף השנה ודרש לקבל מראש את כל החוזה עד סוף השנה הבאה.
     
  14. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,601
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    יהיה מעניין לראות את בלסינג אלקה אצלנו שנה הבאה, האם יצליח לעשות את קפיצת המדרגה שטוני עשה בזמנו כשעבר אלינו מרעננה, מקווה שלא ישחק במקום טוני אלא לצידו באגף השני.
     
  15. zivmay Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/06
    הודעות:
    7,611
    לייקים שהתקבלו:
    2,482
    אם הוא ייתן את אותה תפוקה מהצד השני, אז הוא וטוני באותו הרכב זה כבר לא יהיה כוחות מול ההגנות הרכות בישראל.
    אבל כנראה שסופו כמו של שחקן של אשדוד, הוא פשוט יאבד את זה כשיגיע לקבוצה גדולה.