מגבלת הזרים בליגת העל - רוצים 8 זרים

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Butragueño, ‏8/5/16.

  1. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,775
    לייקים שהתקבלו:
    6,461
  2. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,041
    לייקים שהתקבלו:
    7,108
  3. gilad16 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/12/08
    הודעות:
    2,631
    לייקים שהתקבלו:
    973
    נחכה ונראה, כרגע רק בוחנים לפי הכותרת.
     
  4. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    זה מצחיק, כי יש דבר כזה לזרים. אם יש כסף שיוציאו אותו על דברים חשובים, לא על מתנות לקבוצות.
     
  5. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,962
    לייקים שהתקבלו:
    4,632
  6. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,468
    לייקים שהתקבלו:
    3,856
    נמשיך את הדיון פה כי זה באמת לא קשור לדיון המחזור.

    אני חוזר לקיץ האחרון של הפועל באר שבע. ואל תשלוף לי את הכשלון עם קוונקה כי זה היה נכון באותה מידה גם אם הוא היה מצליח או שהיה מגיע זר אחר ומצליח.

    היה לנו את הובאן. שחקן אדיר, דמות למופת אבל בגיל מבוגר. אם היה ישראלי (כמו ראדי) אין שום ספק שהיה נשאר.
    במקביל בוזגלו עזב. הקבוצה היתה צריכה לבחור בין שתי אופציות.

    הראשונה, להשאיר את הובאן ולהביא מחליף ישראלי לבוזגלו. היה בדיוק אחד כזה רלוונטי ברמה הנדרשת - אצילי. שעליו היינו צריכים להתחרות כלכלית על מכבי תא.
    ברגע שזה לא הצליח, האופציה הבאה בתור זה שחקנים בלבל של מוגרבי שברור שלא מתאימים.

    האופציה השנייה היתה לשחרר את הובאן ולהביא ישראלי במקומו. הישראלי הכי טוב בעמדה הזאת עונה שעברה היה אייבינדר. שזה התפשרות (וזה לא בדיעבד) כי כולם יודעים שזה דרגה אחת לפחות מתחת להובאן.

    החליטו ללכת על האופציה השנייה כי חשבו (והגיוני) שההפרש בין הובאן לאייבינדר קטן מההפרש בין זר טוב בכנף למוגרבי.

    אז הפסדנו אחלה זר שהיה בידיים, גם אם לא היה משחק 90 דקות כל משחק בגלל הגיל עדיין היה תורם המון.

    זה שקבוצות לא פותחות עם 5 זרים בהרכב זה בגלל שאתה מניח שצריך להיות 100% פגיעה בזרים כל עונה. זה לא ריאלי
     
  7. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,775
    לייקים שהתקבלו:
    6,461
    קבוצה שיודעת שזר הוא משאב חשוב להצלחה שלה(אני לא מכחיש את זה) והיא לא מסוגלת לפגוע ב 2/2(כן, 2/2 סך הכל... אל תגנבו דעת כאילו כל עונה צריך להביא 5-6 חדשים כי זה רק ממחיש את הכשלון במקומות שזה כך) זה רק מוכיח כמה מדובר בעניין מסובך אפילו עבור קבוצות עם הרבה כסף וצוות מקצועי טוב. אתם מציירים תמונה כאילו להביא זרים איכותיים זה עניין קליל כזה שרק תנו לנו להביא יותר ואנחנו נהפוך את הליגה הישראלית לליגה הטורקית.
    בולשיט!
    שלא נדבר על קבוצות שמביאות זרים במשקל.
    הבעיה שהעליתי לגבי נוער בנושא של ב״ש היא כי לדעתי הדברים מחלחלים מטה.
    אפילו קבוצות קטנות כמו עכו ואשקלון סיגלו לעצמן שיטת עבודה שלא כוללת בתוכה טיפוח ושילוב צעירים שלהן(רק מושאלים שהם משביחים וכנראה היו מביאים עוד זרים חלשים במקומם אם רק היו יכולים). זה מביך שהקבוצות האלה בונות עצמן ע״י רכבות זרים(תודה לאל שזה מוגבל ל 6...) וישראלים כושלים שמדלגים מיורדת ליורדת. הכי נוח להגיד שבגלל מגבלת הזרים עדיין יש ביקוש לשחקנים כמו משה לוגסי, לוטם זינו, ישראל זגורי ובינבנישתי אבל הבעיה היותר משמעותית היא ממש לא מגבלת הזרים כי אם עכו מביאה שישה זרים והרמה שלהם כל כך נמוכה שהיא בסוף מעדיפה עליהם את ינון אליהו, בן ריכרט, ועבאדי פרחאת ועולה עם 2-3 זרים בהרכב אחרי רכבת זרים שכוללת את: אניקאצי, ברונו, מוחמד סיסוקו, דילן דימורי, אליקו מוחמד, מוליץ׳ והשד יודע מי עוד- אז על מה אנחנו מדברים כאן? על הגדלה? כי זר בלגי עם שיער מוזר(שמתיימר להיות פלאיני...) ולא מוצא את עצמו בקבוצה החלשה בליגה תורם לי משהו לרמה?
    אם דודו דהן היה יכול להתפרע על יותר משישה כנראה שגם את בן אזובל, גבי קניקובסקי ואלקרנאווי- שזה כן דברים חיוביים שעכו תרמה לאנושות העונה- לא היינו רואים.
    כלומר, גם בן אזובל שמבוקש עפי הפרסומים בין היתר אצלכם, וקניקובסקי שלפי הפרסומים מועמד אלינו ולקש- לא היו חלק מההיצע.
    כדי לטפל בהיצע הנמוך צריך לטפל בהיצע הנמוך-
    קרי-
    להקטין את הליגה ולייצר(אולי) ליגת מילואים רצינית או להתחיל לטפל בבעיה מהשורש.
    לך אין בעיה שימלאו את השורות קורהוטים, ריביירואים ובלגים מוזרים- אני מעדיף שאלה יהיו קניקובסקים, קלטינסים, אביב אברהם וילד בן 18.5 כמו יונס מלדה רחמנא ליצלן שמקבל את הבמה כי מסתבר שקייטה וריביירו הם לא בנזמה ואובמיאנג.
    אם היה אפשר למלא את השורות בעוד ועוד זרים- מניח שבין אביב אברהם ויונס מלדה לבין ההרכב היו שני קוגבניות ושלושה ריביירואים.
    אז בשביל הסיכוי שבאחד מ 20 אחד הריביירואים יתברר כקאיודה ואחד הקוגבניות יהיה נוואקמה צריך למכור את הכדורגל הישראלי בשביל שב״ש תוכל אולי(ממש אולי) לעשות עוד כמה נקודות בבית אירופי ואחת לכמה שנים תעבור שלב וג׳ורדי יוכל להחזיק על הספסל עוד כמה באטוקיואים וצי׳בוטות?


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/3/18
  8. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,468
    לייקים שהתקבלו:
    3,856
    אתה יכול לצחוק על קורהוט כמה שאתה רוצה, עונה שעברה לפני הפציעה הוא היה המגן השמאלי הכי טוב בליגה.

    לא רואה שום סתירה בין הרבה זרים לבין פיתוח הנוער. ההיפך, האפשרות להשאיר פה דמויות כמו הובאן, פריצה ושחקנים ותיקים עם הלבל ואופי הזה גם שהם כבר לא בשיאם רק תתרום לישראלים צעירים.
     
  9. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,775
    לייקים שהתקבלו:
    6,461
    קורהוט מגן טוב.
    סולידי. יציב. הוא מקושר אלינו(מניח שמעוד ניחוש של פשכצקי ולא מידיעה אבל שיהיה) ואני ממש לא חושב שזה רעיון רע. מצב המגינים השמאליים בארץ גורם לו להיראות עילוי. אם אני משווה אותו למגינים באמת טובים הוא בינוני מאוד. זה לא שחקן משדרג ואפשר לחיות מצויין גם בלעדיו(עובדה).

    אני מסביר לך את הקשר ואתה, כמו אחרים כאן, מתעקש לא להבין את הקשר.
    יונס מלדה אולי(באמת רק אולי, והאולי הזה מספיק לי)- הדבר הבא בכדורגל שלנו.
    אתה יודע מה המרחק של ילד כזה מפרישה או מלהיות עוד אחד מאלה שנושרים לליגה א וליגה לאומית והופכים חצי מקצוענים באיזה קרית גת או הפועל עפולה? כחוט השערה.
    אז כשזה צעיר אחד- תגיד לי בעיית אופי. זו ססמה יפה... בעייתי אופי... כי כל החכמולוגים כאן היו נוסעים כל יום 100 ק"מ כדי לשחק כדורגל ולא מתייאשים בתקופות קשות כשהם מקדישים לכך את כל החיים שלהם ואף אחד לא סופר אותם...
    כשזה כל כך הרבה צעירים שבנוער פורחים ואף אחד לא באמת יודע איך לשלב אותם ולעשות עבורם את המעבר מנוער לבוגרים לפחות משימה בלתי אפשרית ולכן הם קורסים ונעלמים- אז יש כאן בעיה. בין היתר הבעיה היא הקלות שבא מאמנים מעדיפים איזו קומבינה עם סוכן- ולהביא עוד זר. ועוד זר. ועוד זר. ותודה לאל שזה מוגבל לשישה. אם תביא עשרה זרים לא יהיו בליגה פתאום עשרה עלי מוחמד, שישה קאיודות, ארבעה טוני נוואקמה, ושבעה תמאשים.
    יהיו בעיקר הזרים כמו הזרים של עכו ועוד כמה ליצנים בהמון כסף שיגיעו למכבי ת"א ומכבי חיפה. סה טו.
     
  10. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,468
    לייקים שהתקבלו:
    3,856
    הייתי קצת מחכה במקומך לפני שהייתי מגדיר את יונס מלדה כ"דבר הבא". הוא לא הצעיר הראשון שפותח טוב.
    והנה, הרשים מספיק את המאמן כדי לפתוח על חשבונו של זר. זה היה יכול לקרות עם 2 זרים או עם 10 זרים.

    מי שרוצה לעשות קומבינות עם סוכנים יעשה אותם לא משנה כמה זרים יהיו. בינתיים אני רואה שהקומבינות היותר גדולות זה על ישראלים...
     
  11. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,962
    לייקים שהתקבלו:
    4,632
    אם בנתניה היה יושב על הספסל ישראלי שיש לו מה לתרום, אז מלדה לא רואה דקה העונה.

    מי שרוצה לפתח נוער, יפתח נוער. זה ככה פשוט.
    בינתים מכבי ת"א עם כל הביקורת על "באטוקיואים" הם אולי הקבוצה היחידה שלוקחת את פיתוח שחקני הנוער לרמה גבוהה יותר ע"י שדרוג של אנשי הצוות המקצועי, בניית קבוצת בת ומעקב אחרי מושאלים.
    ברסקי, פרץ, גלזר, צ'יבוטה, כהן, חוזז, אליאל פרץ, אור דסה, דור ג'אן, שחר פיבן, גבי קניקובסקי. סריה של שחקני עתודה שעוברים את השלבים הנכונים כדי להתפתח לשחקנים לגיטימיים בליגת העל.
    ככה מייצרים שחקנים. אין לזה שום קשר לכמות הזרים.
     
  12. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,775
    לייקים שהתקבלו:
    6,461
    סייגתי וציינתי שהאולי הזה מספיק לי.
    האולי-ים האלה הם התקווה של הכדורגל שלנו.

    יש גבול כמה אתה כהפועל ב״ש שמחשיבה עצמה מועדון מוביל- יכול לסמוך על אשדוד ומכבי פ״ת ייצרו לך שחקנים מספיק טובים שאתה לא מסוגל לעשות בעצמך עם הרבה יותר משאבים והילה של מועדון גדול וכמה אפשר להפיל הכל על מגבלות זרים.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  13. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,468
    לייקים שהתקבלו:
    3,856
    אבל כן עושים דברים בכיוון, כמו שת"פ שמתקדם עכשיו עם אתלטיקו מדריד.
    לא יודע כמה הפועל ב"ש לבד יכולה לתקן פה את בעיות הכדורגלן הישראלי. בטח שלא להקים מגרשים ותשתיות שחסרות.

    שוב - אין לזה שום קשר למגבלת הזרים. אפשר לחשוב שהיו פה 3 זרים אז מחלקות הנוער פרחו
     
  14. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,775
    לייקים שהתקבלו:
    6,461
    אתה באמת רוצה להשוות?
    זה אני בוכה שאין היצע לעומת לפני 20 שנה או אתה?
    או שאתה טוען שאין הבדל בין היום לאז מבחינת האיכות של השחקנים הישראלים?

    יודע מה הבעיה שלך ושל אחרים?
    משום מה שכר לימוד וניסיונות עם זרים בהמון כסף- סבבה לכם.
    הימור על כשרון צעיר? חס ושלום(אלא אם הוא מאשדוד ועלה הרבה כסף).
    מצד אחד דואגים לארנק של הבעלים שלא תשלם יותר מידי לישראלים- אבל מצד שני על הזין שלך שתשלם 700 אלף אירו לקוואנקה ותיפול איתו אבל שחס וחלילה לא תיתן את הבמה לאיזה דן ביטון שהיה אוכל את הדשא בשביל 80 אלף דולר(ואני בטוח שהיה תורם יותר ממנו).
    זו צביעות ואנוכיות על חשבון מישהו אחר! אין לזה שם אחר!


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    Drama2 אוהב/ת את זה.
  15. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,962
    לייקים שהתקבלו:
    4,632
    מה עדיף בכך שדן ביטון במקום לשחק כל שבוע ישב על הספסל של ב"ש?