ליגת האלופות: רומא וריאל בחצי אחרי דרמות ענק. ליברפול ובאיירן גם יהיו שם

הנושא בפורום 'פורום כדורגל עולמי' פורסם ע"י Raulito, ‏3/4/18.

  1. Doritoz FCBJ - RMCF

    הצטרף ב:
    ‏7/9/10
    הודעות:
    1,113
    לייקים שהתקבלו:
    278
    מין:
    זכר
    היי, מאז 1993 :)
     
  2. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    איזה שטויות. זה רק מעיד על הילך המחשבה שלך בנושא.
    מבחינתי שלא יהיו יותר טעויות שיפוט לטובת ריאל, אני גם לא נהנה לראות משחק מוכרע על מהלך כזה. אבל כמו שהרבה מאוד אנשים פה בפורום אומרים, היה סביר לשרוק לפנדל. אם הוא היה שורק ואז מסתכל בVAR, אם התגובות שלך היו משתנות? סביר מאוד להניח שלא רק, אלא שעכשיו גם יטענו שהוא בוודאות מכור.
     
  3. avicii Member

    הצטרף ב:
    ‏7/12/15
    הודעות:
    2,846
    לייקים שהתקבלו:
    1,163
    מין:
    זכר
    והגולים שנפסלו לברצלונה העונה ובעונה קודמת לא גורמת להם לרצות var?אני לא חושב שבדקת את העובדות לפני שרשמת את המשפט הזה.לרוב ספרד נמאס מהשיפוט הביזיוני שיש בליגה וכולם(כן גם ריאל וברצלונה)בעד הכנסת טכנולוגיה
     
    Civil אוהב/ת את זה.
  4. JosephMerrick Member

    הצטרף ב:
    ‏30/12/17
    הודעות:
    20
    לייקים שהתקבלו:
    11
    מין:
    זכר
    לפי החוקה היה הפנדל. לפי החוקה בנב"א, סתם לצורך ההדגמה, צעד וחצי זה לא 3 צעדים. זה לא מונע מלברון ג'יימס לעשות גם 4 לפעמים כשהוא עולה לסל. מישהו שורק על זה? ברור שלא. מישהו שורק על עבירות מהסוג שבנעטיה עשה אתמול במשחק רגיל או מהסוג של הפנדל על סוארז שנה שעברה, כשהקבוצה שמקבלת את השריקה היא לא ברצלונה או ריאל על סף הדחה? ברור שלא. אם לחזור לרפרנס מהנב"א, הרשו לי לצטט את ואן גנדי - שרקו מה שבא לכם, רק תעשו את זה בצורה קונסיסטנטית. השופט יצא אפס, גם באדום.

    בקטנה לגבי רונאלדו - שחקן ענק, סקורר עצום, אופרטוניסט בלתי נלאה.
    אם מה שהיה אתמול זה משחק מצויין בסטנדרטים של מי שאוהדיו והוא עצמו מכנים השחקן הטוב בהיסטוריה, הפער בינו לבין מסי אפילו יותר גדול ממה שחושבים. מסירה גדולה לאיסקו? אתם רציניים? מסירה גדולה שכל שחקן עם לוגיקה בריאה היה נותן זו לא מסירה גדולה, זה מהלך כדורגל מתבקש שלא לעשות אותו גובל בטמטום. בהנחה שריאל תמשיך בקצב הזה הוא לגמרי עוד יכול להזכר כשחקן הכי הישגי אי פעם ברמת התארים (כדאי שיוסיף כמה תארי אליפות בשביל לחזק את הקייס הזה), אבל ככדורגלן הוא רחוק מאד מלהיות מושלם או קרוב להכי גדול אי פעם. יש אלמנט אחד או שניים שהוא עושה הכי טוב בהיסטוריה, אבל כקולקטיב אני באמת לא מבין איך בעין אובייקטיבית אפשר לטעון שהוא הגדול מכולם.

    אה, ומה הקטע שוב בפעם ה-498495 עם החגיגה הנרקסיסטית כקונטרסט מוחלט לגול שהובקע? אחינו, הבקעת מפנדל שבמקרה הסביר היה מפוקפק ובמקרה הקיצוני היה שערורייתי, הקבוצה שלך הובסה בבית וכמעט עפה, קולגה שלך, מגדולי השחקנים בכל הזמנים הורחק בבושת פנים, מה עם קצת אינטלגניצה רגשית בחייאת זומזום? קצת פאסון ואמפתיה לסיטואציה?
    העיקר המרקטינג. מהות כל האנטיגוניזם כלפיו.
     
    oranfu, Civil, טל. ו-4 משתמשים נוספים אוהבים את זה.
  5. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    דבר ראשון ברוך הבא לפורום.
    אתה מעלה פה ספוקלציות, זה ממש לא ברור שלא.
    ואם לא שורקים ללברון צעדים אז זאת בעיה, כי אז החוקה מפלה בין שחקנים. ישרקו לו פעם אחת, ישרקו לו פעמיים, הוא יפסיק לעשות צעדים.
    אני בכלל מבין את הטיעון הזה שאם ישרקו על כאלו דברים אז כל משחק ישרקו 1000 פנדלים. שחקנים הם יצורים חכמים והם יודעים לצפות את תגובת השופט. אם השופטים היו מחליטים להקפיד על תפיסות ברחבה בקרנות, אז היו נשרקים כמה פנדלים בהתחלה, אבל אחרי זה היו מפסיקים לתפוס שחקנים ברחבה.

    לגביי האדום, דווקא שם יש קונצנזוס. אני מבין שבופון היה עצבני, אבל אתה לא יכול להגיד לשופט מה שבא לך. למען האמת, השופט כן הפגין שיקול דעת שלא הרחיק גם את קייליני שאשכרה אמר לו בפנים שריאל שילמה לו כסף.
     
  6. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    13,312
    לייקים שהתקבלו:
    6,336
    וואלה! נמאס לכם מהשיפוט הביזיוני! אז... מתי לואיס סוארס נכנס לטרנספר ליסט? או לפחות חוטף קנס על כל 42920 הפעמים שצלל ברחבה? מתי אתם מחזירים את הגביע מ2009? מתי שומעים את פלורנטינו פרז מתבטא בנושא? אני רק מזהיר, אם הוא שומר את הטענות ליום שבו הוא יהיה הקורבן כמו החבר שלו אניילי, שלא יצפה לאיזושהי אמפטיה.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  7. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,383
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    ברוך הבא לפורום. אני לא נכנס שוב לויכוח הזה של כריסטיאנו VS מסי. לא אמרתי שזה היה המשחק הכי טוב של כריסטיאנו אבל הוא שיחק טוב. זה נטו משחק בו הקבוצה לא הופיעה. מרסלו שפעיל מאוד התקפית תמיד - לא היה מסוכן. קרבחאל ואיסקו היו הפרטנרים היחידים שלו ועובדה שזידאן מיהר יחסית בחילופים. הוא שיחק כמעט לבדו. אני לא לוקח כמובן מאליו את קור הרוח בפנדל. אני ראיתי ממנו דריבלים - התגבר בקלות על פני שחקנים, מהירות, מנהיגות[תמשיכו לזלזל], הוא שידר מסר שהוא לא מוכן להפסיד. הוא לא כדורגלן שלם, זה נכון, אבל יש אספקטים שהוא עולה על מסי.
    לבוא אליו בטענות אחרי חגיגת הפנדל זה מגוחך. בופון לא היה על כר הדשא, תחפש ברחבי האינטרנט את הסרטון שכריסטיאנו בא לחבק את בופון במהלך הריאיון שלו. כמו שיש כאן כאלה שעדיין כותבים שהוא אגואיסט וחושב רק על טובתו האישית.

    הנה, יש אוהד ריאל שתומך במצלמות, מה דעתך על זה? אגב, כל אלה שאומרים שלא היה פנדל בטריליון אחוז הם יצורים לא פחות גדולים. ומצחיק לקרוא שופטי עבר, נניח איטורלדה גונזאלס, השופט הספרדי אולי הגרוע בהיסטוריה, שישר הולכים ועושים תורה מהגישה שלו לפנדל הזה. תחפשו סרטונים באינטרנט.
     
  8. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,307
    לייקים שהתקבלו:
    7,438
    אגב, אפשר לדבר רגע על הפנדל הזה של רונאלדו? עזבו רגע את האיכויות שלו בתור כדורגלן ואת הוויכוח רונאלדו VS מסי בצד - איזה ספורטאי ענק. ההגדרה במילון לביצים מברזל, קרח בורידים, מה שבא לכם. תן לו לקחת פנדל בדקה ה97 שיעלה את הקבוצה שלו לשלב הבא ואתה שם את הבית שלך שזה גול והוא עושה את זה עם פנדל מושלם לחלוטין, שימו שם את בופון יחד עם שצ'סני בשער וזה עדיין נכנס. ככל שהמעמד גדול יותר ככה קטן הסיכוי שהוא יפשל.
     
  9. JosephMerrick Member

    הצטרף ב:
    ‏30/12/17
    הודעות:
    20
    לייקים שהתקבלו:
    11
    מין:
    זכר
    טנקס על הוולקאם.

    סיונרה, לא הבהרתי את עצמי כמו שצריך בנוגע ללברון. האיזכור שלו לא היה כמישהו שנהנה משיפוט אוהד, אלא סתם שם מוכר שאנשים יתחברו אליו. לזכות השיפוט (האיום) בנב"א אני אציין שאם יש דבר אחד שהם מוצלחים בו זה שאין איפה ואיפה בכל מה שקשור לצעדים בעלייה לסל, דין לברון כדין עומרי כספי. ואת זה בדיוק אי אפשר להגיד על המקרה מאתמול, הרי ברור לכולנו שהפנדל הזה לא נשרק בחיים בשום סיטואציה אחרת. לא מסכים גם עם הקונצזנוס על האדום של בופון. לא יודע מה הוא אמר לו, אבל כשאתה גומר קבוצה בשריקה שהיא הכל חוץ מקונצנזוס בדקה ה-94, צפה שהפיוזים קצת יעלו. ראיתי מקרים קיצוניים יותר באינטראקציה, אפילו כזו שהייתה פיזית בין שחקן לשופט שנגמרו בלא כלום. השופט הזה בעצמו לא הרחיק את ג'ו הארט כשהוא עוד שניה נגח לו בגבה. שיקול דעת, מה שגם בופון הוא הקפטן, יש לו הנחה מסויימת כזה מגיע לדיבור עם שופט.
    ת'כלס האדום זה ריקושט לחלוטין משני, המשחק נגמר עם השריקה לפנדל, זה לא באמת משנה מי היה עומד בשער כי רונאלדו לא היה מחטיא בחיים.

    ראוליטו - אני לא בא לחנך את רונאלדו. בעיניי החגיגה הזו הייתה נטו מרקטינג. אני עדיין טוען שלרונאלדו יש איזו נכות רגשית בהתנהלות שלו. זה עובד לטובתו ב-95% מהפעמים וגם לטובת הקבוצה שלו, אבל זה בהחלט מעורר סלידה.
    ברור שיש אספקטים שרונאלדו עולה בהם על מסי, ועל כל שחקן אחר ששיחק את המשחק. ועדיין, ככדורגלן יש לו גם ליקויים כ"כ ברורים, בעיקר ברמה הטכנית, שפשוט לא ברורה לי ההשוואה הזו ( ברמה המקצועית נטו, לא ברמת הגדולה המיתולוגית/השפעתית/יו ניים איט).

    Walkon- רונאלדו פנדליסט בחסד שהחטיא לא פעם ולא פעמיים במעמדים אפילו יותר גדולים מאתמול. כן הייתי מעדיף שהוא יקח פנדל מכריע על פני מסי לצורך העניין, אבל לא צריך להפוך אותו ל Invincible.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  10. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,383
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    ליאו מסי לא היה יכול לבעוט אפילו נגד פאריס סן-ז'רמן בגומלין ונתן את זה לניימאר ואני זוכר גם פנדל רע שלו בגמר עם ארגנטינה ואחריו הוא פרש אבל לגבי נושא הפנדלים יש הסכמה בינינו. ונכון שגם הוא החמיץ בעבר - ואתה מדבר על הגמר ב-2007/08 עם יונייטד והדו-קרב עם ריאל נגד באיירן בחצי הגמר ב-2011/12, אבל האחוזים שלו גבוהים, יש לו ביצים של שור, הכל עליו.
    לא חושב שיש מישהו שמשווה בין הטכניקה של שניהם או יכולת המסירה. כריסטיאנו יבשל בהרמות, אולי בעקב, בדרך-כלל בכדורי רוחב מעולים. הוא לא יכניס מסירה מעל ההגנה או בין כל קו ההגנה, זה לא זה. אבל כריסטיאנו לא שחקן נכה, בעבר גם כן היה כובש שערים על שטח קטן והיה מסוגל לעבור שחקנים בקלות, שלא נדבר על התקופה שלו ביונייטד כקיצוני סופה, הוא הצליח בגדול בשתי קבוצות אחרות בעוד לא ראינו את מסי בקבוצה אחרת, לטוב ולרע, וכריסטיאנו עבר שינוי יפה של העמדות. אגב לדעתי רק עכשיו הוא באמת לא כופה עצמו על המשחק.
    את הדיבורים על הנכות הרגשית או איך שהגדרת אני לא מצליח להבין. אפשר לחשוב שזה קונטה שחוגג את הרביעי של צ'לסי על הפרצוף של מוריניו. הוא לא עשה דווקא לאף-אחד ואם ריאל לא הייתה עוברת היו צולבים אותו כי זה רונאלדו והוא החמיץ את הפנדל, גם ממנו השתחרר הרבה לחץ. אולי דווקא מסי הוא שחקן שנכה יותר רגשית בהתנהלות שלו שהוא משחק בהליכה בגמר המונדיאל כאילו זה עוד משחק נגד חטאפה ונותנים חמישייה ברוורס - רק נקודה? אני מתחבר לסגנון האובר-מוחצן של כריסטיאנו. [ אם היית מדבר למשל על הורדת החולצה בדסימה אחרי הגול השולי שלו שלא קבע דבר - הייתי מבין, ובכל-זאת עושה לו הנחה - רצה להשתתף בחגיגה, לא נורא].

    מוזמן לבקר בפורום הספרדי שלנו על בסיס קבוע ולתת את משנתך לגבי ריאל באופן כללי, בארסה ועוד ועוד..
     
  11. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    לי זה ממש לא ברור. ריאל וברצלונה מקבלות יותר פנדלים כי הן תוקפות בד"כ יותר מהיריבה ונמצאות יותר ברחבה.
    לגביי הצעדים. יש חוק של צעד וחצי, אם ב-NBA רוצים להפוך אותו לחוק של 4 צעדים אז זאת זכותם, ועדיין שחקנים מגבילים את עצמם ב-4 צעדים. אם היו אומרים להם שיותר מצעד וחצי זה צעדים, אז הם היו עושים צעד וחצי. אותו דבר לגביי עבירות ברחבה. חוסר אחידות זה בעייתי אני מסכים, אבל אם תתקבל החלטה שלא מקלים על תפיסות, אז שחקנים יתרגלו לא לתפוס.
    אני מניח שבאייסוקר שנת 1990 כשהחליטו על זה שאסור למסור כדור לשוער שיתפוס ביד כולם אמרו ש"אז עכשיו יישרקו מלא כדורים לבעיטות מתוך הרחבה, איזה קרקס זה יהיה", ובסוף שוערים התרגלו לשחק ברגל ואפילו עושים את זה די טוב.
     
  12. JosephMerrick Member

    הצטרף ב:
    ‏30/12/17
    הודעות:
    20
    לייקים שהתקבלו:
    11
    מין:
    זכר
    ראוליטו, אין צורך במניפסטים על פנדלים של מסי, אני האחרון שאסנגר עליו באספקט הזה. רונאלדו חד משמעית מתעלה עליו.
    כל שאר ההשוואה שלך קצת פספסה את מהות המילה טכניקה. רונאלדו יכול לבשל בסבירות גבוהה מאד גם עם ולהבקיע במספרת, שאת זה מסי בחיים לא יעשה. אבל בטכניקה המוטורית הכי טהורה של המשחק, משמע טאצ', שליטה, עצירת כדור, עוצמת בעיטה (לא בהכרח חוזק), הוא נחות עשרות מונים. מזלו שהוא כ"כ טוב באלמנטים אחרים שהפער הזה עוד מצטמצם, אבל זה עדיין מאד בולט בעין. רפרנס שעולה לי אניסטניקטיבית כשמדברים על שניהם זו ההשוואה בין פדרר לנדאל. נדאל הוא שחקן טניס פחות טוב מפדרר, תמיד היה, גם כשהוא טחן אותו בלי הפסקה. בכל מה שקשור למכניקה של הטניס ההפער ביניהם הוא עצום, אבל בדומה לרונאלדו נדאל שם את עצמו באותה נשימה כי הוא התעלה באספקטים אחרים. טכניקה זה לא הכל, אבל כשמודדים גדולה מקוצעית פרופר היא מדד חשוב מאד, ופה מסי מנצח בנוק אאוט.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  13. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    חייב לציין שהויכוח על מסי ורונאלדו מעיק ברמות אחרות. שחררו את זה כבר.
     
  14. JosephMerrick Member

    הצטרף ב:
    ‏30/12/17
    הודעות:
    20
    לייקים שהתקבלו:
    11
    מין:
    זכר
    כן, רק שההחלטה הזו התקבלה בינתיים אך ורק במסדרונות של ריאל וברצלונה, זו לא החלטה גורפת ופה מהות הטענה שלי. אתה רוצה לעשות טרנספורמציה במשחק בכל מה קשור לתפיסה, מגע ברחבה וכד' - יתכבד אדוני השופט ויאכוף את זה בכל משחק, בכל ליגה, בכל מעמד. כל עוד זה קורה פעם באף פעם ורק במעמדים סופר חשובים לקבוצות סופר אהודות, זה ימשיך לעורר הד של ביקורות ובצדק.
     
  15. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אתה מניח שזה נכון, וזאת הנחה גדולה מאוד.
    אני מסכים שבשנתיים האחרונות היו בערך שני משחקים גדולים שבהם השופטים טעו לטובת ריאל, ואפילו טעויות די חמורות. אבל זה לפספס את התמונה. בסוף אם אתה רוצה לראות משהו אתה תראה אותו.
    השריקה אתמול לא הייתה שערורייתית. בכל משחק אחר ובכל דקה אחרת כולם מסכימים שזה יכול להיות פנדל. לא אומר שהיה או לא היה פנדל, זה באמת לא שחור ולבן, וכעשרות אנשים לא מסכימים ביניהם, כנראה שגם אין ולא תהיה תשובה אחת נכונה, גם אם תיקח את ואסקז ובן עטיה למכונת אמת.
    אין שום החלטה שהתקבלה שתומכת בברצלונה וריאל. היו כמה טעויות, נגמר. ליברפול נהנתה שלשום מבערך 5 טעויות שיפוט חמורות ברצף, מישהו טוען שאופ"א רוצה להעלות אותה?