בית"ר ירושלים 2018/19 - מסיימים במקום ה-7. בניון מונה למנהל מקצועי

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Abu George, ‏16/7/18.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,399
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    אבל ממתי צריך לבחון את זה בנקודת מבט של - ראינו מועדון אחר עושה טעות\מבצע רכש במחיר הזוי יותר? מעניין אותי מיהם היועצים של חוגג. שיטפח את מחלקת הנוער שהוזנחה אצל טביב ויירצה לגדל בעצמו את הדבר הבא של בית"ר ירושלים. לצרף את פלומיין מחדרה זה רכש טוב וגם שטקוס בקיץ, זו שאפתנות. הילד הזה? צעד מוגזם. [כשהפועל שילמה על רייכרט מיליון יורו זה היה מעשה של מטומטמים]. גם חברינו פה אגב לא באמת יכול להעריך עד כמה הוא מוכשר, אלא אם כן ראית אותו שבוע אחרי שבוע ואני בספק.

    מה שכן מעניין בבית"ר, כנראה אפשר לומר שהעידן בו שחקנים היו בורחים לבאר-שבע או מכבי - מאחוריה. חוגג כן מביע נכונות להתחרות בסכומים. אולי אצלו שכטר לא היה עוזב, נגדיר זאת כך, וגם לא חסוס רואדה שאיתו בהרכב אשתקד אולי בית"ר הייתה זוכה באליפות.
     
  2. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,962
    לייקים שהתקבלו:
    4,632
    מה שחשוב זו הרמה של השחקן, לא הליגה.
     
    EuropeGuy אוהב/ת את זה.
  3. Melikson24 Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/16
    הודעות:
    4,806
    לייקים שהתקבלו:
    2,505
    מין:
    זכר
    כן, חוץ מהקטע שזה לא קל להעריך מה היכולת האובייקטיבית שלו כי.... הוא לא שיחק בליגה בה ניתן להעריך את היכולת האובייקטיבית שלו.

    בגילו עמית זנטי ואור אינברום היו לכל הפחות כישרונות לא פחות מבטיחים ממנו. מישהו מהם שווה 1.5 מיליון יורו? אם חוגג היה מגיע לפני 3 שנים, אולי זה המחיר שהיו משלמים עליהם.
    אני מבין את הרציונל מאחורי ההעברה הזאת אבל לי זה נראה נחפז מדי בהתאם לפרופיל השחקן של אלמוג.
     
  4. zivmay Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/06
    הודעות:
    7,647
    לייקים שהתקבלו:
    2,488
    אבל אתה מעריך שחקן ביחס לליגה שבה הוא משחק, ניסיון וכו'.
    אם אתה חושב ששחקן שעד עכשיו שיחק בליגה כלכך פח, שווה 3 מיליון יורו, כנראה צפית בילד יותר בכל משחק בשנה האחרונה.
     
  5. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,962
    לייקים שהתקבלו:
    4,632
    דווקא נראה לי קל מאוד.

    אתה מציג תמונת שווא כאילו כל השחקנים הישראלים בני ה-19 הם באותה הרמה כי הם ישראלים או משחקים בישראל. זה לא עובד ככה.
    כל שחקן זה משהו אחר לגמרי והחכמה היא לדעת להעריך שחקנים נכון. בגלל זה סקאוטים ומנהלים מקצועיים הם האנשים החשובים המועדון כדורגל בעידן המודרני.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/1/19
    EuropeGuy ו-קשר שמאלי אוהבים את זה.
  6. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,318
    לייקים שהתקבלו:
    5,807
    זו הולכת להיות עקיצת המאה בספורט הישראלי.
     
  7. Clock End Stand משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/12/07
    הודעות:
    12,288
    לייקים שהתקבלו:
    5,361
    תבחן את אילון אלמוג 17 פעמים בכל משחק, ותגיד לי אם תג המחיר שלו הוא שלושה מיליון יורו. נו באמת.
     
  8. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,962
    לייקים שהתקבלו:
    4,632
    לא אמרתי דבר על אילון אלמוג.
     
  9. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,580
    לייקים שהתקבלו:
    14,302
    מין:
    זכר
    אם חשבתי שההחתמה של שועה הזויה עכשיו הגיע הדבר הזה. זה מצחיק כי כמו שפעם כולם ניסו לחקות את מכבי בקטע של מנהל מקצועי עכשיו כולם מנסים לחקות אותה בקטע של צעירים מוכשרים.
     
  10. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,041
    לייקים שהתקבלו:
    7,109
    ההחתמה של שועה לא הזויה בכלל. זה שאנשים עוד לא עיכלו שבעלי בית יכולים לעשות מה שהם רוצים עם הכסף שלהם ושמחירי שחקנים באינפלציה של שנים, זה משהו אחר. ביחס לשוק זו לא עסקה חריגה, אבל מדובר בהימור. מאור בוזגלו למכבי ב-2.5 מיליון דולר זה יותר טוב? ההימור ההוא לא צלח למכבי, ויש מצב שגם שועה ייכשל.

    לדעתי, אנשים מתמקדים בדבר הפחות חשוב בעסקאות האלה. אם יענקלה וחוגג יכולים להוציא מה שהם מציעים, אז הכל סבבה, זה הכסף שלהם וזו בעיה שלהם אם הכסף יילך לפח. השאלה פה היא על סמך מה הוצאו הסכומים הללו. אם היה תהליך סקאוטינג רציני מאחוריי העסקאות הללו, שכלל מעקב, צפיות במשחקים שלמים ומבדק של אופי השחקן, אז הכל מצוין, כי המועדון בחן את כדאיות העסקה ומצא שהיא נכונה. ככה הכדורגל מתנהל.

    אבל, אם שחר הביא את שועה בקפריזה כלשהי או שחוגג מביא את אלמוג כדי למצוא מנור סולומון משלו, זו הבעיה האמיתית, כי זה תהליך שבד״כ ייגמר בכישלון ביחס להוצאה.

    ודבר אחרון - מרקו וראטי הגיע לפסז׳ ישירות מהליגה השנייה באיטליה, פלגרי עבר למונאקו תמורת עשרות מיליונים אחריי דקות בוגרים מעטות, שקריניאר הגיע לסמפ מצ׳כיה בהעברה שעברה מתחת לרדאר, פירמינו הגיע להופנהיים מהליגה השנייה בברזיל וכו׳. אז נכון, על כל פירמינו או שקריניאר יש עשרות ואף מאות כשלונות. אבל אם יש מועדון שחושב שיש לו ביד שקריניאר/פלגרי/וראטי, אז אני בעד ההימור הזה כל עוד יש כסף וכל עוד יש תכנית רכש מסודרת.
     
    oranfu, EuropeGuy ו-סמואל אטו אוהבים את זה.
  11. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    16,622
    לייקים שהתקבלו:
    9,787
    ואם הוא היה משלם סכום כזה על יונתן כהן שנתן כמה גולים בליגת העל אז זה היה מוצדק?
    בגדול אני לא אוהב השתוללות מחירים בכדורגל בטח שלא הישראלי ובטח שזה לא מגיע מהקבוצה שלי אבל צריך להבין שברגע שיש 4 בעלי בית עשירים בליגת העל ושוק שחקנים די קטן המחירים אוטומטית עולים, בית"ר רצתה את טאפוקו ופלומן ב650 אלף דולר, ב"ש נכנסה לתמונה והשניים נמכרו במחיר כולל של יותר ממיליון דולר. אז מן הסתם ברגע שקבוצה עשירה מנסה להוציא שחקן מקבוצה עשירה אחרת המחיר עוד יותר עולה. זאת הבעיה של מי שמחליט להוציא את הכסף מהכיס, במקרה שלנו זה חוגג או מי שלא מממן אותו וגם שאר העשירים- שחר, גולדהאר ואלי ברקת.
    אלמוג שחקן מוכשר שכבר בחצי השני של העונה הנוכחית ללא קשר לעסקה עם בית"ר היה צריך לשחק בליגת העל(חדרה) ובעונה הבאה כנראה היה מושאל לקבוצה אחרת בליגה, כנראה בני יהודה שמקבלת עדיפות על כל שחקן של מכבי. כך שאני פחות מייחס חשיבות לכך שהוא שחקן ליגה לאומית העונה, אם הוא שחקן הוא יראה את זה גם בליגת העל האימתנית ובבית"ר הנוכחית שלא הצליחה לחבר שני מסירות בשבת האחרונה. וזה לא שלא ראינו כבר מקרים של שחקנים כמו אצילי, יצחקי, מליקסון וארבייטמן שהגיעו משום מקום לבית"ר והפכו לשחקנים משמעותיים.
     
    EuropeGuy אוהב/ת את זה.
  12. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,580
    לייקים שהתקבלו:
    14,302
    מין:
    זכר
    לי זה מרגיש כמו טרנד. הם רואים שמכבי לוקחים אליפות עם דן גלזר ויונתן כהן ואומרים שגם הם רוצים כאלה אצלם. זה פתטי.

    ונניח שזיהית כשרון מהליגה השניה שלדעתך יכול להועיל לך, על הכיפעק, אבל מעל מיליון יורו?? כמה עומר אצילי כאלה שמגיעים מהליגה השניה והופכים לכוכבים כבר יש, ואפילו על אצילי טביב הוציא 600 אלף שקל, בטח לא מעל מיליון יורו. גם כל מדיניות הרכש שלכם לא מובנת לי. בקיץ אותם מחליטים שאתם רוצים להביא את כל השמות הכי גדולים, ופתאום בינואר עוברים לפרוספקטים, לי זה מרגיש כמו בעל בית שחי על קפריזות. עכשיו מילא וחוגג היה רוצה לקצץ בתקציב והיה קונה פרוספקטים בפחות כסף, מובן, אבל הבן אדם הוציא על אילון הזה מעל מיליון יורו, זה הזוי.
     
  13. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,962
    לייקים שהתקבלו:
    4,632
    מה טרנד ברכישת צעירים מוכשרים?
    זה אבן יסוד בספורט קבוצתי.
    בקיץ חתמו אור אינברום ואור זהבי, ולא מזמן גם הביאו את עומר אצילי ושלומי אזולאי. זה דבר שכיח לגמרי.

    הסיבה למחיר, כפי שכתבו כבר לפני, היא העובדה שמדובר השחקן ישראל מוכשר בשוק דל עם ביקוש עצום. תוסיף על זה את היריבות המקצועית, עצם זה שמדובר בשחקן בולט בנוער של מכבי וכדאיות מכירה עבור מכבי.
    הוא לא באמת שווה 1.5 מיליון יורו, אבל איזו סיבה יש למנספורד לשחרר את אלמוג תמורת פחות ממיליון יורו?
    גם דיא סבע לא שווה 2 מיליון יורו, אבל בפחות מזה לא היה כדאי לנתניה למכור אותו.
     
    EuropeGuy אוהב/ת את זה.
  14. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,041
    לייקים שהתקבלו:
    7,109
    מדיניות הרכש מובנת ביותר. התעלמות מהתנאים שחוגג הגיע איתם (אוחנה מתעקש על לוזון כמאמן, חודש לסיום החלון עם סגל דליל ביותר, שבוע לפניי פתיחת הליגה) בהחלט גורמים לחשוב כאילו מדובר באסון מקצועי שעל הכתפיים שלו, אבל זה לא המצב כי חוגג לא יכול ולא צריך לקחת אחריות על הקיץ האחרון.

    בקיץ היינו צריכים תוצאות כאן ועכשיו, ובגלל זה נבנה סגל טלאי על טלאי. ביחד עם לוזון התוצאות היו רעות מאוד, למרות שעם קלינגר מבינים שזה אמנם לא סגל לאליפות, אבל בהחלט שווה טופ 6 (קצב צבירת הנקודות תחת קלינגר טוב מרוב הליגה). עכשיו המחשבה היא על העונה הבאה.
     
  15. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,580
    לייקים שהתקבלו:
    14,302
    מין:
    זכר
    שוב, אין לי בעיה עם להביא צעירים, אדרבא. אבל במחיר הולם. אצילי ואזולאי במקרה הפכו לבינגואים, אבל ברוב המקרים זה נגמר במוטי ברשצקי ומטה. כך או כך כשאתה מביא פרוספקט אתה אמור לשלם עליו פחות כסף כי הסיכון הוא גבוה יותר. תסכים איתי שהסיכוי ששחקן אלמוני מהלאומית יצליח אצלך והסיכוי ששחקן מוכח כמו אלירן עטר יצליח אצלך הוא לא אותו סיכוי.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.