מחזור 32 בפלייאוף העליון: הפועל ב"ש מארחת את מכבי נתניה

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Nigel de Jong, Apr 27, 2019.

Page 17 of 19

  1. abcd Member

    Joined:
    Jan 8, 2012
    Messages:
    2,668
    Likes Received:
    2,192
    ליגה זוועה. היו 2 קבוצות טובות מאוד ומתח מלאכותי אבל מעבר לכך לא היה כלום.
    לדעתי העונה שעברה היתה מהטובות ביותר ב-15 שנה האחרונות.
     
    abcd, Apr 30, 2019
    #241
    oFiRzZz and קשר שמאלי like this.

  2. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,832
    Likes Received:
    6,826
    באותה עונה היו את מכבי חיפה והפועל ת"א שהחזיקו את 2 הסגלים היותר טובים שהיו פה ב15 שנה האחרונות. סגל שהיום היה לוקח אליפות עם 20 נק' פער ממכבי ת"א (מתמטית זה הגיוני, בהנחה ומכבי ת"א הייתה מפסידה לשתיהן). גם מכבי ת"א ובית"ר ירושלים של אותה עונה, שלא היו אימפריות, עדין היו ברמה מספקת. גם בני יהודה, נתניה ואשדוד סיפקו כדורגל לא רע. חוץ מאחי נצרת והפועל רעננה, שכיאה לליגה עם 16 קבוצות, היו שק חבטות.

    העונה האחרונה היא העונה הכי חלשה מאז שאני זוכר את ליגת העל. 4 קבוצות חלשות שנאבקות על אליפות רק כי אף אחת לא מצליחה להראות כדורגל טוב. משחקים של הגנות חלשות, הפרשי שערים שליליים, 72% מהשערים בליגה נבעו מטעויות הגנה/איבודי כדור (לא זוכר איפה ראיתי את הנתון). הייתה ליגה מותחת, היו הרבה שערים, אבל זה לא מעיד על ליגה חזקה/חלשה.

    וזה שמכבי ת"א נשארה אותה הקבוצה, ועכשיו תפסה פער של 32 נק' מהמקום השני, רק מראה שהליגה אפילו יותר גרועה העונה. כי מכבי ת"א נשארה ברמתה (עם רמת ארגון קצת יותר טובה), וכל שאר הקבוצות פשוט ירדו ביכולת.
     
    Butragueño, Apr 30, 2019
    #242
    oranfu and DRORIKO like this.

  3. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,602
    Likes Received:
    14,965
    Gender:
    Male
    לבית"ר היה סגל מאד מוכשר ומרענן עם טוטו, ברוכיאן, עמית בן שושן, חן עזריאל, אבי ריקן. כמו שבוטרגניו אמר, זאת לא היתה איפריה, אבל כן קבוצה שכיף לראות. גם בני יהודה היתה קבוצה מאד מרעננת עם הצמד חמד אלירן עטר את פדרו גלבאן מקדימה. אחת ההצלחות הבודדות של גיא לוזון בקריירה.
    גם למכבי פ"ת היה את הצמד חמד שלה מקדימה- דמארי את טב"ח.
     
    DRORIKO, Apr 30, 2019
    #243

  4. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    בעונה שלקחנו דאבל בני יהודה הגיעו עד פליאוף האירופית אחרי שעברו קבוצה מפורטוגל ולא היו רחוקים מלהפתיע בפליאוף את פ.ס.וו לפחות במשחק אחד.
    אלירן עטר בטוח זוכר את ההחמצות שלו בפיליפס.

    בכל מקרה לדעתי "הבטן" של הליגה נשארת תמיד פחות או יותר באותה רמה.

    כל המקומות 5 עד 12 נניח - אין הבדלים גדולים בין עונה לעונה.
    לעיתים יש עונות שיש יותר מ2 קבוצות טובות ואז נראה שבליגה חזקה.

    העונה זו בכל מקרה לגמרי של מכבי אחת, עוד 5 נתניות ועוד 8 רעננות.
     
    Telkiyski, Apr 30, 2019
    #244

  5. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    אתה מתייחס לטענות שלי בצורה שאני לגמרי לא רוצה להציג. הקטנת הליגות, שתלווה בהוספת ליגות, בסך הכל ישנו את הדרגים בכדורגל הישראלי בצורה שיותר מתכתבת עם המציאות, ועל הדרך זה ישפר אותן. הלאומית ליגה מזעזעת, עם חשד למכירות ורמה הזויה, לפחות בתחתית - תקטין אותה ל-10-12 קבוצות, יחד עם ליגת העל, וזה יצטמצם. מהלך כזה גם יאפשר תקצוב גבוה יותר לקבוצות הלאומית, והעפלה לליגה הלאומית תהיה משהו שהרבה יותר שווה לדבר עליו.
    צריך להיות קשה יותר להגיע לדרג מקצועני, לפחות על הנייר, ממה שהיום.
    אי אפשר גם להתעלם מתופעת הפירוקים. יותר מידי מועדונים בליגת העל ובלאומית קורסים. אינדיקציה לכך שפשוט אין מקום ל-30 קבוצות מקצועניות.

    לכל קבוצה יש זכות קיום, ואם היא מצליחה להגיע דרך הישגים מקצועיים לאן שמגיעה ברור שזה לגיטימי (על אף שלגבי קבוצות עירייה אני בפירוש לא מסכים. רעה חולה, שריפת כסף ציבורי ושכונתיות לרוב), אני פשוט חושב שהמציאות הישראלית היא כזו שבה הישגים מקצועיים עלולים להיות זולים ביחס למבנה של מועדונים.
     
    orimor2212, Apr 30, 2019
    #245

  6. גלצ Member

    Joined:
    Mar 7, 2019
    Messages:
    3,374
    Likes Received:
    680
    Gender:
    Male
    @Telkiyski פאקוס פריירה. הישג יפה אבל בעיקרון אלירן עטר עשה להם הכל נגד הפורטוגלים ואיינדהובן ובסיבובים קודמים היו קבוצות מביכות. הניצחון על טרנצין וזניט היו הרבה יותר מרשימים למשל גם מבחינת היכולת.
    הליגה בעונה שעברה הייתה יותר טובה ומהנה מ2010.
     
    Last edited: Apr 30, 2019
    גלצ, Apr 30, 2019
    #246

  7. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,832
    Likes Received:
    6,826
    הליגה בעונה שעברה הייתה טובה מהנה מ2010. וגם זו - דעתך.
    על סמך נתונים ישבים, מספר נקודות, מספר ספיגות, טעויות בהגנה, שוערים שספגו באשמתם - 2010 הייתה טובה יותר ברמתה.

    לפי מה שאתה אומר, הרמה פה הייתה גם יותר טובה מאנגליה, ספרד ואיטליה.
     
    Butragueño, Apr 30, 2019
    #247

  8. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    מכבי של 09/10 סיימה מקום שלישי עם סגל מביך לחלוטין ורמת משחק גרועה מנתניה של העונה, לצורך העניין. יובל אבידור היה מהבולטים בקבוצה, איליה יבוריאן, ליאור ז'אן, תמיר כחלון. מהלך השערים של הקבוצה עם פחות מ-10 כיבושים.
    נקודות האור היו אילייב ומאיוקה בגיל 18.
    זו הייתה ליגה נוראית, הרבה כי הגדילו אותה משמעותית במכה. נצרת ההיא מהקבוצות החלשות שהיו בליגת העל, ולמרות שתי קבוצות חזקות מאוד (לא אכנס לטיעון שלך לגביהן לעומת מכבי העונה. אין לי כוח. רק אומר שמכבי ממש לא נשארה אותה קבוצה משנה שעברה), הן לא ייצגו את רמת הליגה בשום צורה. זו הייתה עונה שבה רוב קבוצות הליגה (11 מ-16) ספגו יותר משער למשחק (ואותה מכבי ספגה שער למשחק).
     
    orimor2212, Apr 30, 2019
    #248
    Sir Alex Ferguson, abcd, oFiRzZz and 2 others like this.

  9. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    היא צריכה להיראות קצת פחות אפשרית, וגם הלאומית.
     
    orimor2212, Apr 30, 2019
    #249

  10. גלצ Member

    Joined:
    Mar 7, 2019
    Messages:
    3,374
    Likes Received:
    680
    Gender:
    Male
    ברור שזו דעתי אבל חוץ ממני עוד ארבעה אנשים בפורום חושבים ככה. על פי העיניים שלי-מהעונה שעברתי יותר נהנתי.
    תסביר למה התכוונת בשתי שורות האחרונות.
     
    Last edited: Apr 30, 2019
    גלצ, Apr 30, 2019
    #250

  11. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,360
    Likes Received:
    10,531
    השאלה היא איך מודדים את החוזק והרמה של הליגה.
    לפי הרמה והיכולת של האלופה, לפי המתח והעניין שהליגה מספקת, לפי עוצמת קבוצות הצמרת וקבוצות הבטן או מה.
    כי אין באמת קריטריונים מלבד נוסטלגיה ורגשות סובייקטיבים כדי לשפוט את הרמה של הליגה, כל אחד שופט מהנקודת מבט שלו והסכמה מן הסתם שלא תהיה כאן.

    בעונה המדוברת(09/10) הליגה הייתה חרבנה לדעתי, זה לא אומר שהפועל ת"א ומכבי חיפה של אותה עונה לא היו קבוצות חזקות מאוד במונחים ישראליים. אבל הליגה עצמה הייתה על הפנים בגלל הגדלת הליגות ולא סתם שתי הראשונות דרסו אותה בקלילות ונתנו כל שבוע לרעננה/נצרת/רמת גן התורנית רביעיה או חמישיה.
     
    Nigel de Jong, Apr 30, 2019
    #251
    Sir Alex Ferguson, שי and סמואל אטו like this.

  12. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    דווקא מהגביע חיפה הודחה נגד הפועל ר"ג בוינטר באותה עונה.

    לדעתי הרמה של הליגה הישראלית הייתה ונשארה זהה פחות או יותר.
    הדבר היחיד שמשתנה זה מספר הקבוצות החזקות.

    בדרך כלל יש 2 כאלה, לפעמים 3 או אפילו 3.5 (נניח עונה 08/09 או שנה שעברה).
    השנה יש 1.
    גם באליפויות הקודמות של מכבי היא הייתה הקבוצה החזקה היחידה בליגה ונהנתה מ-0 תחרות.

    גם חיםה של תחילת העשור הקודם לקחה 2-3 אליפויות כאלה (נניח 03/04 ו04/05) "על חשבון" מכבי פתח תקווה ואשדוד.
     
    Telkiyski, Apr 30, 2019
    #252
    Sir Alex Ferguson likes this.

  13. Drama2 הסמל מעל הכל

    Joined:
    Feb 7, 2016
    Messages:
    5,497
    Likes Received:
    2,357
    Gender:
    Male
    בעונה שדמארי וטב"ח עלו מהנוער, הבן האובד כמעט הוריד אותנו ליגה.
     
    Drama2, Apr 30, 2019
    #253

  14. הרצליה Member

    Joined:
    Sep 10, 2003
    Messages:
    12,637
    Likes Received:
    2,451
    אין לי דרך אחרת להתייחס להודעות שלך מלבד זה שאתה רואה את הדברים מנקודת מבט של מישהו שמשקיף על כל הדברים מלמעלה, כמועדון מבוסס ועשיר עם קהל אוהדים גדול החסין לכל שינוי במבנה הליגות.
    מה שאתה רוצה זה להעצים פערים, לך זה לא יזיז אבל למי שקצת פחות גדול ועשיר זה כן יזיז. וזה מה שאתה לא מבין כאן.
    אתה טוען שלכל קבוצה יש זכות קיום אבל רוצה לשלוח בין 8 ל-10 קבוצות לליגות חובבניות.
    נכון להיום יש 2 עולות מליגה א' ללאומית מתוך 32 קבוצות, המשימה לעלות מליגה א' ללאומית היא סופר קשה ואתה רוצה לעשות את זה פי 2 יותר קשה. ולמה? כי אתה טוען שיש יותר מדי קבוצות מקצועניות, הן כנראה מפריעות לך בעין כי כל הטיעונים שלך הם פשוט לא נכונים.
    מי קובע מה הצורה שמתכתבת עם המציאות? יש נוסחה שאפשר לעבוד איתה בשביל לדעת?
    חשד למכירות בלאומית היה גם שהיו 24 קבוצות מקצועניות, תשאל את אוהדי אלופת המדינה היוצאת בשלוש השנים האחרונות או אולי את המנהל שלה אביתר אילוז איפה הוא בילה 3 ימים אי שם בדצמבר 2006, אין לזה שום קשר!

    תופעת הפירוקים??? בשנים האחרונות המועדונים שהגיעו לפירוק וסליחה אם פספסתי איזשהו מועדון הם הפועל תל אביב, מכבי נתניה, הפועל כפר סבא והפועל פתח תקווה, מועדונים מכובדים ביותר עם עבר מפואר וזכויות באליפויות ותארים. אף אחת מהקבוצות האלה לא הגיעה למצב הזה בגלל שיש יותר מדי קבוצות בליגות המקצועניות, אלא בגלל אנשי עסקים שלא הבינו לאן הם נכנסים.
     
    הרצליה, Apr 30, 2019
    #254
    סמואל אטו, עידן444 and oFiRzZz like this.

  15. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    אני רוצה ליגה ארצית חצי מקצוענית, לא לשלוח 10 קבוצות לחובבנות. העלייה הזו ישירות מליגה חובבנית לליגה שאמורה להיות מקצוענית, לצד המסה הגדולה של קבוצות, זה אחד הדברים הכי גרועים כאן.
    יש בארץ, ביותר מידי תחומים, תפיסה שפערים זה דבר רע. בספורט פערים זה דבר טבעי לחלוטין, וצריך לחיות איתם ולהתאים את עצמך אליהם, לא כאילו לגשר עליהם בזמן שמה שעושים זה הורדת הרמה. זה אמור להיות מאוד קשה להגיע למה שאמור להיות הטופ של הכדורגל הישראלי, בשוויץ 2 מ-52 קבוצות עולות מהדרג החובבני בליגה הרביעית לדרג החצי מקצועני בליגה השלישית, זה משמעותית קשה יותר מבארץ.
     
    orimor2212, Apr 30, 2019
    #255
Page 17 of 19