האיטלקיות במפעלים האירופאים 2021/22:: רומא חוגגת קונפרנס ליג

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י uri, ‏26/8/21.

  1. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,181
    לייקים שהתקבלו:
    2,554
    העובדה הפשוטה היא שמילאן בתהליך בנייה מחדש. כרגע נחתור להתמודדות מוצלחת במפעל אחד, אחר כך ליותר מזה.
    הסגל שלנו - זה שנסגר עם 5 השאלות - עדיין לא קרוב להתמודד עם 2 מפעלים במקביל.

    הסגל של מילאן מורכב מהשאלות (5 - פלורנצי, בקיוקו, דיאז, מסיאס, פלגרי), קשישים (3 - טטרושנו, ז'ירו, זלטאן), מסיימי חוזה (2 - רומניולי, קסי), ושחקנים שלא מתאימים לרמה הזו (4 - קונטי, קרוניץ', קסטיחו, מאלדיני). אני הרבה יותר דואג מזה שלא נצליח להעמיד סגל תחרותי ברמת הליגה לעונה הבאה מאשר שנצליח להעמיד סגל שחותר לחצי גמר צ'מפיונז במקביל לטיול בצמרת.

    מאז צמד הקייצים הכושלים (בונוצ'י, היגוואין) מילאן צריכה לבנות סגל מחדש. למי שלא שם לב, זה עדיין בתהליכים.
     
  2. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,383
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    אם מילאן הייתה נופלת לליגה האירופית היא מהקבוצות שפייבוריטיות לזכייה. לא ראיתי בשלב הבתים איזו אימפריה שנפלה לשם. מעבר לכך, הדחה מוקדמת כזו גם כן לא מבטיחה זכייה בסקודטו כמובן. מצב סביר לחלוטין: אינטר מקבלת הגרלה אכזרית בשמינית הגמר, חסרה את הגרוש ללירה - ומודחת. והנה, "העומס" שלה מסתכם בשני משחקים יותר ממילאן כשהסגל שלה עמוק וטוב יותר. עם הישגיה באירופה בשנים האחרונות אני לא חושב שאפשר לזלזל בליגה האירופית. המשחקים נגד פורטו היו כישלון. אגב, בליגה האירופית אפשר היה 'לחלטר' עם השחקנים הפחות בכירים, אלה שהם 12-13-14-15 ואם זה היה מספיק לשלבים הגבוהים, בחצי הגמר נניח "להמר" על התותחים הכבדים יותר.
     
  3. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    8,369
    לייקים שהתקבלו:
    2,909
    קצת דיון סרק בעיניי.
    מילאן הודחה ממקום 4 - עובדה
    להדחה המוקדמת יש חסרונות ויתרונות.
    מילאן, במצב נתון צריכה להתמקד בסקודטו - שכמובן לא מובטח לה בשום צורה.
    השמש תזרח מחר.
    השמש תשקע מחר.

    שכחתי משהו?
     
    Roma, EO11, SerieA ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  4. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,181
    לייקים שהתקבלו:
    2,554
    דורטמונד, פורטו, בנפיקה/ברצלונה, ליל/סביליה, ויאריאל/אטלנטה, נאפולי, ליון.
    אם אנחנו הולכים אול-אין על הליגה האירופית - אני נותן לנו 10-20% לזכות. בלי זה? הרבה פחות. להשוות את זה לליגה?

    בשביל להתמודד בליגה האירופית נצטרך לפתוח עם הרכב מלא.
    בשביל לפתוח עם הרכב מלא נצטרך לעשות רוטציות בליגה.
    לעשות רוטציות בליגה יעלו לנו בנקודות, בסיכוי סביר מאוד יורידו אותנו מהמקום הראשון ובסיכוי מסוים ישימו אותנו במאבק על המקום הרביעי.

    יכול להיות שאנשים כאן לא מודעים לסגל של מילאן. זלטאן וז'ירו ביחד נותנים דקות של שחקן כשיר אחד, פלגרי, מאלדיני, קסטיחו, קרוניץ' ובקיוקו רלוונטיים בעיקר כדי לתת מנוחה ולא מהווים שחקנים תחרותיים בפני עצמם. הסגל של מילאן נבנה טלאי-על-טלאי, ואנחנו במקום הראשון בגלל חולשה של יריבות ועבודה נהדרת של פיולי. לא בגלל שיש כאן סגל מדהים.
     
  5. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    שיש יובה היום

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    Gianzola01 אוהב/ת את זה.
  6. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,383
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    תראה לא אמרתי שאתה יוצא מגדרך משמחה על המקום הרביעי אבל זה נראה לי קצת תבוסתני משהו. ואני לא כל כך מחזיק מהסגל של מילאן וגם מההרכב הראשון לא, נופל באיכותו מאינטר בוודאות ואולי מעוד קבוצות. פשוט הצגתי לך מצב לפיו אינטר למשל עפה בשמינית הגמר מול ליברפול אז ה'עומס' שלה מסתכם בסה"כ בעוד 180 דקות. בלי קשר, לא נפלתי מהכיסא מהשמות שציינת פה לגבי הליגה האירופית. ברצלונה? אני משוכנע שראית אותה משחקת בליגה, אין מקום לכתוב את כל הבעיות שלה. אתם לא אנדרדוג מולם. בורוסיה דורטמונד - הימרת שהם יודחו בשלב הבתים? לא אמרתי ללכת אול-אין על הליגה האירופית. וברור שזה משנה אם אתה מספסל את זלאטן או ברהים דיאס. לטעמי מדובר בקמפיין אירופי קצת מאכזב. דיון סרק? אז לא צריך להשתתף בו. אם הוא גם יחליט ככה אז לגיטימי מאוד.
     
  7. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,685
    לייקים שהתקבלו:
    3,725
    שזה אומר מה? תהליך בו הקבוצה הופכת לטובה יותר מנקודת זמן X לY?

    הניסיון מהתמודדות עם עומס (ובכללי עם מועדונים נוספים ברמה גבוהה מאוד) משרת את זה פחות מרכישה של עוד ילד אנונימי מצרפת?

    אתה מתייחס למילאן כאל קבוצה מוגבלת\עם צרכים מיוחדים ומקווה להקלות שיובילו להבלחה על סמך דוגמה אחת לא מדוייקת (אינטר) כשיש עשרות דוגמאות אחרות (כל קבוצה גדולה ששואפת למקסם את כל המפעלים בהן משתתפת במהלך העונה) לעקומת גדילה הרבה יותר פרקטית ויציבה.

    מניח שראית את השחקנים בסיום המשחק. "לפחות לא אירופית" זה הדבר האחרון שנראה על פניהם.

    רק אם הוא נתקע על "אליפות יותר טוב מאירופית". הנקודה העיקרית מעניינת בעיניי. לפחות יותר מדיוני הניחושים\שופטים\שדרים\ספאם הרגילים.
     
  8. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    8,369
    לייקים שהתקבלו:
    2,909
    בגלל שמילאן הודחה הלכה למעשה, ואין לה בחירה אמיתית באיזה חזית היא רוצה להשתתף, ובהתחשב בעובדה שאף קבוצה מקצוענית, לא משנה באיזה ליגה לא הייתה מכוונת ללהפסיד משחק, בטח שלא כזה - הדיון שאתה מדבר עליו הוא פילוסופי/תאורטי די חסר תכלית, בעיקר מכיוון ש:
    א - הוא מדבר על מצב לא אמיתי(שבו לקבוצה יש בכלל בחירה בכמה מפעלים להשתתף, או שלחילופין תפסיד בכוונה כדי להמנע ממפעל מסוים).
    ב - יש פה כלכך הרבה משתנים בהמשך הדרך, שאין שום דרך אמיתית לקבוע אם 'התמקדות' שכזו יכולה להביא תוצאות או לא.

    בכל מקרה, לפחות לדעתי -
    האם לקבוצה בבניה(על פי התאורים פה, ומילאן באופן ספציפי) עדיף לשחק במפעל 1 או 2?
    במצב הליגה הקיים, ובמצב מילאן הנוכחית => גדילה ונסיון אירופי > 'להתמקד רק בליגה' - לפחות בעייני.
    עליה לשמינית הגמר ותוספת של 2 משחקים בלבד לעומס - היא חשובה מאוד לאינטר בנקודת הזמן שלה למשל.

    בחזרה למציאות -
    מילאן הודחה, היא צריכה לעשות הכי טוב שהיא יכולה בליגה.
    אינטר ממשיכה הלאה וכל הכבוד לה.
     
    yonmu אוהב/ת את זה.
  9. Alta Tensione Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    2,220
    לייקים שהתקבלו:
    918
    הודחנו בגלל שופט פושע (הטורקי נגד אתלטיקו למתקשים) ולא בגלל יכולת. אני רגוע וגאה בקבוצה.

    אגב ליברפול קבוצה אדירה וזה קצת מצחיק הקשקושים על "פערים" שאתמול מי שעשו לנו בית ספר זה שחקנים כמו קנדי, ווליאמס ומינימשהו - לא כאלה שאתה קונה ב-100 מיליון יורו. כשקבוצה שלך מאומנת כל כך גם שחקני אקדמיה בשתי שקל יראו בה אש.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/12/21
  10. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,202
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
    שזה אומר תהליך שבו חשבון הבנק של הסוכן של תיאו הרננדז יגדל בעוד כמה אפסים אחרי שמילאן תמכור אותו בקיץ.
     
  11. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,685
    לייקים שהתקבלו:
    3,725
    מחזק. במהלך שקדם לשער של סלאח, צ'מברליין שלח את קסייה לאליפות אפריקה. קסייה לצורך העניין הוא זה ש"אתה קונה ב100מ'". השני (במקרה שהיה מקושר לאחת האיטלקיות) היה זוכה כאן לקריאות "בושה! ריג'קט של ארסנל!!" ומגילות על כמה הוא אפס חסר תועלת וחבל שנולד.

    גם חשבון הבנק של מילאן יגדל ויספק לה הזדמנות להתקדם מקצועית.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/12/21
    Alta Tensione אוהב/ת את זה.
  12. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,181
    לייקים שהתקבלו:
    2,554
    @Raulito זה שאינטר יודחו לא משנה. תבוסתני? אולי. ריאלי.
    למילאן יש משאבים מוגבלים. להתמודד בחזית נוספת יבוא על חשבון הליגה. בשביל ליגת האלופות זה אולי שווה, בשביל הליגה האירופית לא.
    אם אינטר יודחו אחרי שני משחקים זה נותן לנו פור קטן עליהם. אם הם יודחו בזמן שאנחנו נמשיך עד חצי גמר הליגה האירופית זה היה נותן להם פור עלינו, כשכבר עכשיו יש להם פור משמעותי עלינו ברמת הסגל.

    @Un bombón
    תהליך בו הקבוצה מתאוששת מתקופה מחורבנת ומנסה לעמוד על הרגליים לפני שהיא מתחילה לרוץ.
    ניסינו לרוץ עם הסינים ועם בונוצ'י והיגוואין. לא רוצה לחזור לשם.
    אני לא יודע על איזה דוגמאות אתה מדבר, אבל בפועל מילאן בהחלט קבוצה מוגבלת מאוד. תעבור על הסגל שלנו ותראה בדיוק את זה -
    מסגל יקר וכושל ההנהלה הצליחה להעמיד, בקושי רב וטלאי על טלאי, סגל כמעט סביר להתמודדות בליגה. בפועל פיולי מוציא מזה מעל ומעבר (ויובה חלשה ואינטר מתאוששת), וזה שם אותנו בעמדה שעשויה לאפשר לנו אליפות.
    התמודדויות עם מועדונים קשוחים עוד יהיו לנו, ושחקנים צוברים ניסיון במאבק אליפות גם כן. אם דיאז וקסי ישתפשפו וישתפרו מול ליברפול ואתלטיקו ואז יעזבו בסוף החוזה או ההשאלה כי אנחנו לא מאיימים על תארים - זה לא שווה לי יותר מדי. אז נכון שזכייה באליפות זה לא ביטוח נגד פנקס צ'קים של שייח, אבל זה לגמרי עשוי לגרום לשחקנים כמו תיאו ובנאסר לא לפזול החוצה, ובמקביל לגרום לולאחוביצ'ים לחתור אלינו.


    ליברפול ספציפית היא דוגמא חריגה בגלל קלופ, ועוד אתמול גם אנחנו היינו בהרכב חסר. מתחילת העונה אנחנו לגמרי ברמה של 'דרג ב' של אירופה, כמו אינטר או פורטו או אתלטיקו. מול סיטי או באירן כנראה שהיינו מתפרקים כמו מול ליברפול, אבל לשם נשאף בעונה הבאה.
     
  13. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,202
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
    לא יודע לגבי בנאסר, אם הוא עוד חי, אבל תיאו לפסז׳ זה הכי מתבקש שיש. שכר גבוה יותר, קבוצה שאפתנית יותר באירופה וגם אין לו ממש תחרות על העמדה. יש בכלל שאלה אם הוא יעדיף אותם או אתכם?

    ולאחוביץ׳ ילך למי שתשלם לו/לויולה יותר. גם אם מילאן תיקח אליפות היא לא תהפוך לאטרקטיבית יותר משאר האיטלקיות, כולל יובה עם כל המשבר.
     
  14. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,181
    לייקים שהתקבלו:
    2,554
    @DRORIKO זאת אף פעם לא שאלה בינארית, אלא שאלה של רמת סיפוק במקום הנוכחי מול רמת אטרקטיביות במקום האלטרנטיבי.
    זכייה באליפות בהחלט תשפר את רמת הסיפוק של מילאן עבור שחקנים שעשויים לחשוב לעזוב ואת רמת האטרקטיביות שלה עבור רכש פוטנציאלי.
    האם זה יספיק אם פסז תציע לתיאו פי 3 בשכר? כנראה שלא.
    אבל מקרים כמו דונרומה והקאן (בלי קשר לשאלה הספציפית של הערך המקצועי שלהם) זה יכל לחסוך. וכנ"ל גם קסי.
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  15. uri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    15,993
    לייקים שהתקבלו:
    3,506
    מין:
    זכר
    https://football-italia.net/wp-content/uploads/2021/12/Atalanta-Villarreal-snow.Xxx

    תנאי מזג האוויר הופכים את המשימה לעוד יותר קשה, אבל אין ברירה רק ניצחון. פורצה לה דאה!


    (3-4-1-2): Musso; Toloi, Demiral, Palomino; Hateboer, De Roon, Freuler, Maehle; Pessina; Ilicic, Zapata

    (4-3-3): Rulli, Foyth, Albiol, P. Torres, Estupinan; Gomez, Capoue, Parejo, A. Moreno; G. Moreno, Danjuma