גביע המדינה 2021/2022

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י rivaldo, ‏31/10/21.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    8,183
    לייקים שהתקבלו:
    4,195
    מין:
    זכר
    מה זה משנה איזה עונה ביתית עוברת על המועדון?למי אכפת?
    למה מועדון מסוים צריך לקבל יתרון משמעותי ביותר בשלבים שאמורים להיות ניטרליים לחלוטין?

    זה צריך להיות חקוק בסלע - יש 3 מגרשים גדולים עם 30 אלף מושבים - לשום קבוצה לא צריך להיות יתרון בחצי ובגמר ולשחק באיצטדיון הביתי.
    מקסימום זה לקבוע שהגמר תמיד נערך בירושלים - מקבל.
     
    שי ו-Sir Alex Ferguson אוהבים את זה.
  2. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,254
    לייקים שהתקבלו:
    5,750
    למה דווקא חצאי הגמר והגמר צריכים להיערך במגרש ניטרלי? מה ההבדל בין השלבים הנ"ל לרבע הגמר, שמינית נגמר, השלבים המוקדמים...
     
  3. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    8,183
    לייקים שהתקבלו:
    4,195
    מין:
    זכר
    למה שמועדונים גדולים יקבלו יתרון באופן קבוע?
    למה שחצאי הגמר והגמר לא יכנסו לסבב גם בנתניה, המושבה וטרנר?

    ומה זה למה דווקא?
    למה דווקא גמר ליגת האלופות לא בשיטת בית חוץ?
    ככה נהוג.
     
  4. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,254
    לייקים שהתקבלו:
    5,750
    אני די בטוח שבמגרשים האלו שוחקו משחקי גביע בשלבים המדוברים בין קבוצות שלא מושכות הרבה קהל.
     
  5. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    8,183
    לייקים שהתקבלו:
    4,195
    מין:
    זכר
    אה אז אם יש חצי גמר בין הפועל חדרה להפועל רעננה אז אפשר לשבץ אותו במושבה אתה אומר. זה לא יעניין אף אחד איפה ישחקו.

    ושוב מתחבר לנקודה שרק הקבוצות הגדולות בחיפה, תל אביב וירושלים נהנות ממשחקי חצי גמר וגמר בביתם.
    לנתניה ובאר שבע "לא מגיע". נגזר עליהם לשחק במשחקי חוץ בלבד בשלבים הללו.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  6. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,254
    לייקים שהתקבלו:
    5,750
    אין לי בעיה שחצאי הגמר והגמר יערכו במגרשים ניטרלים. השאלה שלי היא למה להתחיל דווקא מהחצי. מה עם רבעי הגמר, השמינית וכל הסיבובים המוקדמים? למה בהם זה בסדר שקבוצה אחת תהנה מיתרון ביתיות אבל בחצי הגמר זה יהרג ובל יעבור?
     
  7. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    8,183
    לייקים שהתקבלו:
    4,195
    מין:
    זכר
    כי שם זה נקבע ע"פ הגרלה. סיכויים שווים לכולם.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  8. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,254
    לייקים שהתקבלו:
    5,750
    ואם יגרילו את חצאי הגמר והגמר?
     
  9. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    8,183
    לייקים שהתקבלו:
    4,195
    מין:
    זכר
    בין מה?טדי, סמי ובלומפילד?
     
  10. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,602
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    יש הגיון בקיום חצי הגמר/הגמר (במידה ויש במשחק לפחות קבוצה אחת עם קהל) באיצטדיון גדול מבחינת קיבולת (טדי/סמי/בלומפילד).
    צריכים לדאוג שכמה שיותר אוהדים יגיעו למשחק.
    כמובן שאם הגמר היה בין אשדוד לקריית שמונה נניח, היה אפשר לקיים אותו בכל איצטדיון ראוי בערך (טרנר, נתניה, פתח תקווה וכן).
    הבעיה היחידה היא שקובעים את האצטדיון מראש, ויכולים לייצר חוסר ספורטיביות ומצב שקבוצה מסוימת משחקת במגרש הביתי שלה.

    אני אפילו אקח את זה צעד קדימה, נניח מכבי פתח תקווה הייתה עולה לחצי הגמר מול מכבי בבלומפילד ולא אנחנו. למישהו יש ספק שבניגוד למשחק שלנו זה היה משחק ביתי של מכבי לכל דבר, לא רק מבחינת האיצטדיון פיזית אלא מכל בחינה אפשרית?
     
  11. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,149
    לייקים שהתקבלו:
    6,186
    והנה שוב, במקום להסביר למה יש פה יתרון עבור הקבוצה שמגיעה מאותה העיר כמו האצטדיון, אתם ממשיכים לצעוק ׳זה לא הוגן זה לא הוגן׳.
     
  12. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,770
    לייקים שהתקבלו:
    6,461
    כמה פעמים קבוצה זכתה בגביע באצטדיון הביתי שלה?
    בית"ר ירושלים האחרונה שנהנתה מזה. לא זכור לי שהפועל חיפה התלוננה על זה או ביקשה להעביר. באו לשם וגם לקחו את הגביע.
    אתם בחצי הגמר עשיתם את זה למכבי ת"א.
    גביע זה פשוט משהו אחר. כמו שפערים בין קבוצות לא פעם נעלמים כך גם יתרון ביתיות.
    מודה שלא הייתי רוצה לשחק גמר גביע בסמי עופר נגד מכבי חיפה אבל סטטיסטית הסיכוי שלי שם כנראה יהיה בערך אותו דבר.
     
  13. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,254
    לייקים שהתקבלו:
    5,750
    הטענה הזו נכונה אמפירית במקרה בו אין קהל באצטדיון. מוזמן לקרוא את המחקר המלא כאן.

    לא מצאתי מחקר בו נבדקו משחקים המשוחקים באצטדיונה הביתי של אחת הקבוצות כשהיציעים מחולקים שווה בשווה, אך סביר להניח שהיתרונות שמפורטים במאמר הזה ובמאמרים נוספים שבדקו את הטיית יתרון הביתיות בתקופת הקורונה (היכרות ויזואלית עם שדה המשחק, הפרשת טסטוסטרון ע"מ להגן על הטריטוריה, הנוחות של הבית) תקפים גם במקרים כאלה.
     
  14. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,602
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    לדעתך יש הבדל בסיכוי ההצלחה אם אתה משחק את הגמר בסמי עופר מול מכבי חיפה או בנתניה מול מכבי חיפה (בהנחה והכרטיסים מחולקים 50% - 50%)?
     
  15. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,149
    לייקים שהתקבלו:
    6,186
    אשמח לקרוא.
    בכל מקרה, אני טוען שלפי הסטטסטיקה אין מה לדון כאן. יותר מזה, כשמדברים על ההבדל בין טדי, סמי עופר או בלומפילד זה לא כל כך שונה כמו מדינות אחרות שמתעסקות במחקר כמו ספרד (ששם לבילבאו יש יתרון משמעותי למשל בביתה)
     
מצב נושא:
הנושא נעול.