מנצ'סטר יונייטד 2022/23- עידן חדש

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י prica9, ‏11/6/22.

  1. די קאניו אגדה Member

    הצטרף ב:
    ‏14/11/22
    הודעות:
    3,740
    לייקים שהתקבלו:
    244
    תראה כיוון שאני אוהד מתון. כל שחקן מקבל ממני יחס עדין. מעולם לא קיללתי שחקן לאחר הופעה אחת גרועה.
    I'm not that kind of supporter bro

    אז אתה לא מסכים עם התזה של מושון? שמרטינז נפצע בגלל סגנון משחק אגרסיבי יתר על המידה?
     
  2. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    40,121
    לייקים שהתקבלו:
    6,915
    אז אני מבין שבחרת לא לענות על השאלה.
     
  3. די קאניו אגדה Member

    הצטרף ב:
    ‏14/11/22
    הודעות:
    3,740
    לייקים שהתקבלו:
    244
    לא נותן ימי חסד,אני מצפה ששחקנים שמרוויחים בשבוע סכומים הזוים יספקו לי בידור,אני מצפה מהווינגבאקים שהמאמן הטוב בהיסטוריה לבשל ולכבוש הרבה.
    מזראווי שיחק גרוע ? יש לו מקום בליגות שבמדינות בליגות הללו חולים על שווארמה,דונר,ולשטוף את הרגליים לפני תפילות.

    עונה לך על השאלה ?
     
  4. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    40,121
    לייקים שהתקבלו:
    6,915
    כן, תודה ענית לי.
    אז בתרגום קל, בעצם אתה אומר לי שאם מוחמד סלאח, לאמין יאמל, פרימפונג ותאו הרננדז נוחתים פה בקיץ אנחנו נתייחס אליהם כשחקני כדורגל עד למשחק הרע הראשון שלהם.
    במשחק הרע הראשון שלהם נעמיד אותם למכירה או אפילו נשקול להתיר את החוזה כי הם מליונרים עשירים שתפקידם להסב לנו הנאה, אושר=בידור.

    אתה למעשה לא אוהד כדורגל אתה בעצם מחפש את ההארלם גלובטרס התורנית.
    בהצלחה עם זה.
    כמובן שעם אוהדים כאלה לא זוכים בתארים אבל מוכרים קצת כרטיסים.
     
  5. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,399
    לייקים שהתקבלו:
    7,142
    הבעיה העיקרית שלי עם מרטינס הייתה מידת הכשירות שלו (והגובה שלו שמגביל אותו במאבקי גובה בליגה כמו בפריימר לייג). כששיחק הוא היה בסדר גמור.
    הבעיה שבניגוד לעבר, לא יודע אם בכלל הפציעות שעבר או שההתרשמות שלנו ממנו התבססה על עונה אחת בלבד, הוא רע מאוד מקצועית.
    כל משחק אנחנו סופגים שער בגלל עבודת הגנה רעה שלו ובנוסף יש לו לפחות פעם או פעמיים במשחק איבוד כדור מיותר כשהוא מנסה להתחכם ובונה יותר מידי על הטכניות שלו בליגה עם שחקנים אתלטים שאם אתה מתחכם אתה בקלות יכול להפסיד כדור.
     
  6. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,399
    לייקים שהתקבלו:
    7,142
    אגב אוסימן עם 12 שערים ו - 5 בישולים ב - 15 משחקים העונה, בזמן שאנחנו שוב מחפשים תירוצים לחלוצים שלנו ומרוצים ממשחק טוב על ארבעה רעים.
    אין לנו חלוץ טופ, אין לנו שוער טופ, ואין לנו קשר אמצע טופ, ככה יהיה קשה מאוד להצליח.
     
  7. די קאניו אגדה Member

    הצטרף ב:
    ‏14/11/22
    הודעות:
    3,740
    לייקים שהתקבלו:
    244
    אוסימן זה כמובן הביזיון התורן של החלון הזה.
    הקמצנות של מייק אשלי רטקליף,שאמיר ע וקיי700 מגנים על האפס המאופס הזה בחירוף נפש כאילו הוא מינימום שוגר דדי שמשלם להם עבור שירותים (כמו האתר הזה בישראל שנקרא שוגר דדי.)
    הוא האשם העיקרי.
    מושון מזכיר לך את משפטים אלו שאמר בפודקאסט:
    "I won't spent fortune for success"
    " I don't want to buy mbappe I want to find the next mbappe".

    במקום לזרוק 36 מיליון ליש"ט על זירקזי שהוא מקסימום חלוץ לאנדרלכט.
    אפשר היה לקחת התחייבות של 80 מיליון ליש"ט לקיץ הבא (!) ולשלם לו את השכר הנוכחי שהוא מצחיק +דמי השאלה על סך שקל תשעים.
    צלסקי נפלה בעסקה ולא לקחה אותה ! הייתה צריך לעוט על ההזדמנות הזו.
    אבל לא... זירקזי.

    אני לא התלהבתי ממנו בעונת 22/23.קיבלנו המון השפלות איתו בהרכב..סיטי+ברנטפורד+ליברפול+סביליה,שבמשחקים הללו הוא בעיניי אשם עיקרי.
    אבל נניח והוא היה טוב כמו שאמרת - הפארסה הזו צריכה להגמר.
    או שימכרו את השחקן הזה או שלא יתנו לו לראות דשא.
    בעיניי הוא הבלם החמישי בטיבו בסגל ,אני מחשיב את אוונס לבלם טוב ממנו.
     
  8. די קאניו אגדה Member

    הצטרף ב:
    ‏14/11/22
    הודעות:
    3,740
    לייקים שהתקבלו:
    244
    אגב אוסימן דרש 20 מיליון יורו לעונה.
    ברור שהוא שווה את זה - ראבק זה החלוץ הכי טוב ביבשת אחרי קיין והאלאנד שהם גם על שכר כזה.
    חחח בסעודיה הוא בקלות יקבל חוזה של 40-60 מיליון לעונה.
    בשקט.
    בקיצור קבוצת טופ שתקח אותו תשדרג את הסיכוי שלה לקחת תארים גדולים.
    זה שחקן טופ 3 בעמדה שלו אם אתה מוציא את לבנדובסקי שהוא בן 150 מהשוואה.

    זה ענף פשוט כדורגל ,זה לא מדע טילים.
    חלוץ טופ =סיכוי לתואר גדול.
    חלוץ לאנדרלכט= אין סיכוי.
    שים אוסימן בפרנסנאל והם אלופים במרץ שים אותו בליברפול אתה יכול לסגור את הליגה בינואר.
     
  9. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,894
    לייקים שהתקבלו:
    1,590
    מין:
    זכר
    לא מאמין שאני הולך להגיד את הדברים האלה.
    אבל אני חושב שהעתיד שלכם הרבה יותר ורוד עם אמורים למרות הבינוניות של הקבוצה בחודש וחצי שלו בתפקיד.
    לצפות שהקבוצה תראה טוב תוך חודש וחצי בשיטה שונה בתכלית ממה שהיה עד עכשיו זה נאיביות רצינית.

    כמה השחקנים שלכם חלשים באמת וכמה הם באמצע פלונטר אחרי שהם היו תקופה עם מאמן לא כשיר ועכשיו הם צריכים לעשות אדפטציה למשהו אחר לגמרי, זאת שאלה שאי אפשר להיות נחרץ לגבי התשובה שלה.

    יונייטד צריכה לתת לאמורים זמן ולפחות 3 חלונות (ובלי פרות קדושות שאסור למכור) לפני שמתחילים לשפוט אותו. אי אפשר להחליף 11 שחקנים במכה ובחלון אחד.
    יותר מזה, בהתחשב במצב הנוכחי. לא חושב שיונייטד צריכה רכש כרגע בינואר. מקום בליגת האלופות סביר להניח שלא יהיה. ואירופית או קונפרנס זה לא באמת משהו שמשנה.
    השחקנים הנוכחיים צריך לקבל זמן ולהיבחן תחת השיטה החדשה ולראות מי מתאים ומי לא, איזה עמדות דחופות יותר ואיזה פחות. ולהכין תוכנית רכש מסודרת לקיץ בהתאם. רכש בינואר הולך להיות חיפזון מהשטן שיכולה להוביל לבחירה של כמות על איכות.

    כן יודע שביונייטד אין את הסובלנות הנדרשת לדבר כזה. אבל יצטרכו למצוא אותה.

    אני באמת מחזיק מאמורים, אולי הכדורגל לא הכי אטרקטיבי, אבל יעיל מאוד. ואם יבנו את הקבוצה נכון יחד איתו העתיד שלכם יכול להיות מאוד טוב.

    מקווה שלא תעשו שום דבר ממה שרשמתי ובקיץ תגיעו למצב שתעיפו גם אותו.

    בעוונתי שהייתי עוד משחק פיפא או מנג׳ר, אחד הפלוסים בזה שליברפול היה סגל נוראי זה שהייתי יכול לשנות כמה ואיך שבא לי בלי סנטימנטים לשחקנים בינוניים. מאז 2019 זה הפסיק והייתי פותח עונה ובגג מביא רק שחקנים מחליפים. וזה לא היה כיף.
    עם מישהו כאן עדיין משחק בזה. תנצלו את הרגע כל עוד זה כיף לעשות את המהפכים האלה.
     
  10. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    78,201
    לייקים שהתקבלו:
    26,523
    מין:
    זכר
    צריך לנצל כל חלון בשביל לשפר את הקבוצה ולצאת ממעגל הכישלון. לאו דווקא למען הצלת עונה, שגם אני מאמין שלא ניתן להציל. זה מבחן גדול יותר ל - INEOS אפילו, אם הם למדו לקח ויעבדו בצורה מסודרת ואפקטיבית.

    לגבי לשפוט שחקנים בסגל נוכחי, אין כל כך מה לשפוט. הכל ברור לכולם.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  11. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    40,121
    לייקים שהתקבלו:
    6,915
    צריך להכיר את מגבלות הpsr קודם.
    אם היית טורח להכיר בהם היית מבין שממש מוגזם לחשוב שנתפרע בינואר. במקסימום נוכל להביא מציאות.

    איזה אוסימאן? אין לנו כסף באמת להביא אותו כרגע, אולי בקיץ וגם זה כמובן לא יהיה זול.
    אישית לא הייתי הולך עליו. הוא יקר מדי, הוא מרכז אליו המון תשומת לב, דרמה ועם המון אגו סביבו. יש אופציות מעניינות בהרבה ממנו, למרות שכמובן הוא שחקן מצוין(ופציע).

    אגב, גיוקרס נראה על הפנים מאז שאמורים עזב(ושוב ספורטינג לא מנצחת). הוא כמובן חלוץ נהדר אבל זה מראה גם כמה הרבה דברים הם מנטליים ואין שום דבר שהוא באמת מנייה בטוחה בכל אקלים ובכל סיטואציה.
     
  12. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,894
    לייקים שהתקבלו:
    1,590
    מין:
    זכר
    לא יודע כמה זה ברור לכולם.
    זוכר את סטרלינג לפני שפפ הגיע? זוכר את רודיגר לפני טוכל והמעבר ל3 בלמים? פארנברח לפני סלוט? וינסיוס עם זידאן?

    כרגע על פניו אתה צריך 2 ווינגבקים 2 שחקני התקפה למאחורי החלוץ (לא יודע איך להגדיר את העמדה הזאת אצלו) קשר, בלם וחלוץ.
    זה שבעה שחקנים. איזה קבוצות יכולות להביא 7 שחקנים ישר להרכב ולצפות לשינוי מהותי? איפה זה עבד?

    אם הוא יצליח להפוך את אמד/מאונט/זירקזי לשחקן טוב לעמדה הזאת של מאחורי החלוץ.
    ואת דאלוט/אנטוני לווינגבק ימני, ואת מרטינז לבלם שמאלי בשלישייה, ודה ליכט לבלם אמצעי.
    ואת אוגרטה לקשר אחורי טוב כמו שהיה בספורטינג. והויילנד לחלוץ. (כל השמות שזרקתי זה שרירותי כן? לא אומר שהם מתאימים או יתאימו בהמשך)

    ואז אתה מתעדף את השחקנים שאתה מביא, במקום 7. אתה מביא 3/4 איכותיים יותר שישדרגו אותך יותר ויתאימו לך יותר.
    במיוחד עם הבעיה הפיננסית שיש ביונייטד היום לשפוך כספים (מבחינת מגבלות PSR של הליגה)

    יונייטד צריכה לחשוב על הקיץ ולא על ינואר. איזה עמדות הכי דחופות להם, מה בנק המטרות ואיך הם מביאים את כל השחקנים האלה עוד לפני הפרי סיזן ונותנים לאומרים לעבוד כמו שצריך מדיי וואן של 25/26.
    בוא נגיד והבאת חלוץ ווינגבק ימני יקרים בינואר. אבל פתאום אמורים משדרג כמה שחקנים ופתאום יש לך פתרונות מתוך הסגל לעמדות האלה ונשארת בלי מספיק כסף לשדרג את העמדות שלא הצלחת למצוא להם פתרון מתוך הסגל.

    בליברפול למשל שקלופ הגיע בקיץ הראשון שלו הביא רק 3 שחקנים משמעותיים. מאנה מאטיפ ווינאלדום.
    עונה אחרי הבאת את סאלח רוברטסון וצמברליין בקיץ ואת ואן דייק בינואר. וקיץ 19 כבר סגרת סיפור עם פאביניו ואליסון.
    מילנר חילטר בעונה הראשונה כקיצוני בכלל עד שמאנה הגיע ואז כמגן שמאלי. סטארידג כחלוץ בעונה הראשונה עד שפירמינו שבכלל שיחק כקשר התקפי עבר לשחק 9 בעונה השנייה. ולאלנה שהיה קיצוני/קשר התקפי ברוטציה עם מילנר בעונה הראשונה עבר להיות קשר אמצע במקום ג׳ו אלן בעונה השנייה.
    כשקלופ הגיע אתה חושב שלא ציפו שנביא הרבה יותר מהר יותר וששחקנים מסויימים לא יראו דקה בכלל?

    ליונייטד אין את המגבלות הפיננסים כמו שלליברפול היו אז. אבל גם יש לה סגל שאפשר למצוא בו פתרונות לטווח הקרוב עד שאתה מבין מה מי מו. לחזק את הסגל רק בשביל לחזק את הסגל בלי לתעדף זה לא חכם בכלל לפני שנכנסים לתהליך בנייה מחדש טוטאלי.
    כמובן שאם יש להם אפשרות להעיף בינואר שחקנים שכבר מעכשיו יודעים שאין להם עתיד במועדון ואין בהם שימוש אז זה אפשרי ואפילו נכון. אבל לקנות שחקנים בחיפזון בלי רגע שיש לו תקופה לעבור על מי שמיש ומה יכול להיות שמיש וליצור מצב של אובר שחקנים בעמדה אחת וחוסר בעמדה אחרת זה חיפזון לא נכון ולא בריא לעתיד.

    אני נוטה להסכים עם קיי בנוגע לסגל שלכם, לא לגביי כל השחקנים. אבל כן חושב שזה יותר שחקנים שנבלעו בבלאגן משחקנים חסרי כשרון לחלוטין.
     
  13. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    40,121
    לייקים שהתקבלו:
    6,915
    ליונייטד יש מגבלות יותר חמורות ממה שהיה לליברפול אז. כי אז לא היה את הpsr שיש היום. אני מסכים עם הרעיון הכללי שאין בכלל מה למהר.
    הבאת אותו באמצע עונה לעונה גמורה ונתת לו אתגר שכמעט אף מאמן אחר לא היה רוצה בעבר לקחת(לבוא לקלחת תוך כדי עונה בלי חלון העברות ובלי קיץ לבדוק דברים).
    ברור לגמרי שצריך לבדוק דברים.
    אני לא מתרגש בכלל מהתוצאות כרגע, ברור לגמרי שזה יקח זמן בטח כשהשחקנים האלה לא היו מורגלים להחזיק בכדור ולשחק כדורגל שנה וחצי+השינוי מערך הזה שזה משהו שמעולם לא שיחקנו פה.
    יהיו דבידנדים, בטווח הקצר קודם כל בהבנה מי צריך להיות פה.

    להערכתי בעמדות הווינג בק אין באמת פתרון בסגל הזה. אני מכיר כמו את הסגנון שלו כמו כף היד שלי, אני ראיתי אותו ממש מהשלבים הראשונים שלו בספורטינג ואני זוכר גם את הקבוצות שלו בבראגה.
    בקצה זה תמיד כדורגל התקפי עם איכויות בווינג בק שפשוט אין לנו.

    באקדמיה יש שחקן אחד שאני חושב שהוא בעתיד(עם מנטלית יבנה נכון ולא יפצע) יכול לשחק ווינג בק אבל הוא צעיר מאוד כרגע.
    ברור לי שלעמדות האלה הרכש צריך להגיע מבחוץ.

    אגב, שלשום סגרנו סופית את דייגו לאון לקיץ ככה שכבר יש רכש ראשון לקיץ לאחת העמדות.
    זה יהיה לדעתי קשה לצפייה כל עוד אין ווינג בק כי זה חלק מאוד משמעותי בצורת המשחק שלו. הביקורות יגידו שזה חוסר פרגמטיות להתעקש לשחק עם המערך הזה כשאין לך ווינגבקים, אני חושב שהפוך.
    יותר משמעותי ששאר השחקנים יתרגלו לשיטה הזאת, יבינו את הדרישות שלו עם פנים להמשך.

    בסוף אף אחד לא באמת זכר את החצי שנה הראשונה של קלופ, ארטטה או אפילו פפ גווארדיולה בסיטי וגם השנה הראשונה הנהדרת של טן האח לא קנתה לו שום דבר משמעותי להמשך שלו פה.

    בקשר למה עוד צריך להגיע- לדעתי עוד חלוץ(זירקזי צריך לשחק רק 10 או חלוץ ביהלום, כלומר בתפקיד דומה לקונייה/פרמינו שזה לא משהו שהוא משחק איתו), קשר נוסף ושני ווינגבקים.
    בקיץ זה בהחלט יעד אפשרי, גם אם לא כל אחד מהשחקנים שיגיעו יהיה בהכרח בינגו להרכב. כמו שציינת גם כמה מהרכישות הראשונות של קלופ למשל היו של שחקני סגל, כאלה שאפילו עזבו בטווח הלא רחוק. וזה כמובן לא לרעתו, זה דבר טבעי. לוקח זמן לבנות קבוצה(גם לארטטה וגם למאמנים אחרים).

    אני סומך על אמורים, על העין שלו וגם על שיתוף פעולה שיהיה לו עם ווילקוקס והצוות ליד.

    נ.ב.
    לאלכס הכל ברור תמיד. אין מה לחכות. אמאד זה בכלל רכש לאינסטגרם, מה לא?
    למכוררררר אבל חשוב למכור אחרי שמוכרים את ברונו פרננדס כדי להעביר מסר.
    ברור שהחוק הראשון בחיים האלה זה לא להיות נחרץ מדי על שחקן שנכשל במקום אחד והראה כשרון לפני במקום אחר.
    למשל, אוגרטה ממש עכשיו. לא השתלב בפריז ובדרישות שלהם ואצל אמורים משחק כמו דג במים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/12/24 ב- 16:07
    Esomech אוהב/ת את זה.
  14. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    78,201
    לייקים שהתקבלו:
    26,523
    מין:
    זכר
    מה בעיה עם סטרלינג טרום פפ? לא דיברו עליו ככישרון על? הוא לא נחשב לאחד מהשחקנים הטובים בליגה? נכון אולי הוא הפך ליותר טוב תחת פפ, אבל בסיס היה. יונייטד נבנתה הכי רע שאפשר, כשרוב השחקנים עם הרבה חסרונות ומקסימום יש להם רק טיקט אחד לרכוב עליהם. מישהו בעיקר מהיר, מישהו בעיקר מתקל, מישהו פשוט כלום. גם הרבה שחקנים שלא מתאימים לכדורגל של פרמייר ליג.
    בשורה התחתונה מליברפול נכה רק הנדרסון שרד כשחקן משמעותי לתקופת הזוהר. מיונייטד הנכה של הגעת פרגי רובסון שרד כשחקן משנה ממש (והיוז חזר למועדון כבר תחת פרגי) עד לתקופת הזוהר. גם פה אולי שחקנים ספורים מאוד ישרדו. אין פה שום בסיס לבנות עליו.
    מקסימום מספר שחקנים בודדים ישרדו, אם יונייטד תמצא את הדרך לטופ. צריך גם לזכור שמי שכן מראה דברים חיוביים עכשיו, פשוט בולט על פני שחקנים גרועים.
    ומאונט הפך לגופה, מעבר לזה שליונייטד אף פעם לא היה מושג למה היא הביאה אותו. הוא לא רלוונטי בודאות. זירקזי לא קשור לרמות האלה בשום אופן. בפרט על רכש של טן האח אין מה לדון. רובו הגיע ממניעים לא מקצועיים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/12/24 ב- 16:15
  15. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,894
    לייקים שהתקבלו:
    1,590
    מין:
    זכר
    המגבלות של ליברפול היו בעלים קמצנים. לא PSR.
    אתה לא יודע מה זה מגבלות עד שלא שמעת ״הרכש שלך לקיץ תלוי בהעפלה שלך לליגת האלופות״ בפעם הראשונה.

    @alexshw

    בהתחלה שלו בסיטי הוא לא הצליח ממש.
    רק בעונה השנייה של פפ הוא פתאום ניהיה מפלץ.

    בליברפול הנדרסון מילנר גומז לאלנה ולוברן שרדו עד 2020.
    הנדרסון ומילנר עד 2023 וגומז פה עד היום.
    לכולם היה חלק מהותי בסגל גם בעונת האליפות וגם בליגת האלופות.

    השורה התחתונה שהסגל נבנה לאט ושחקנים שחשבו שלא יראו דקה אחרי שקלופ הגיע מצאו את מקום בסוף ובבין לבין מילאו תפקידים שנתנו לך לבנות סגל מאוזן מאוד
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 2, אורחים: 26)

  1. די קאניו אגדה
  2. avdz7