הזהב חוזר למקומו הטבעי

הנושא בפורום 'אולימפיאדת בייג'ינג 2008' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏1/8/08.

  1. Der Kaiser Manuel Neuer מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,805
    לייקים שהתקבלו:
    335
    http://img151.imageshack.us/img151/9085/bbllcy4.Xxx

    נבחרת ארה"ב שוב תגיע לאולימפיאדה מנופחת מתחושת עליונות וחשיבות עצמית, שכמו תמיד טומנות בחובן בעיקר פטריוטיות מזוייפת וכבר בשלב הבתים יתמודדו מול הספרדים החזקים והיוונים המסוכנים, רוסיה ודיויד בלאט הישראלי ישחקו מול הנבחרת האירנית כאשר מדברים על מחאה אירנית, כמו גם באותו הבית נקבל נבחרות נוספות מהשורה הראשונה כמו ליטא של שאראס ואת ארגנטינה של ג'ינובלי. גם כוכבי NBA כמו נובצקי ויאו מינג יהיו שם וינסו לעשות סנסציה. הקיץ החם והמדובר כל כך יוצא סוף סוף לדרך!


    בית א'

    http://www.fiba.com/img/flag/_30/RUS.Xxx רוסיה

    http://www.fiba.com/img/flag/_30/IRI.Xxx איראן

    http://www.fiba.com/img/flag/_30/ARG.Xxx ארגנטינה

    http://www.fiba.com/img/flag/_30/LTU.Xxx ליטא

    http://www.fiba.com/img/flag/_30/AUS.Xxx אוסטרליה

    http://www.fiba.com/img/flag/_30/CRO.Xxx קרואטיה


    נבחרת רוסיה

    http://www.ynet.co.il/PicServer2/04062007/1233715/BA841_wa.Xxx
    מדליה אולימפית עדיין אין לו, בלאט

    נבחרת רוסיה בכדורסל מדורגת במקום ה-16 על פי דירוג פיב"א העולמי, שזה מתחת לכל ביקורת. איך ייתכן שאלופת אירופה בכדורסל ואחת הנבחרות הטובות בעולם מקבל מקום דירוג כה נמוך? בלתי מתקבל על הדעת. כך או כך הרוסים מגיעים עם כל הביטחון האפשרי כאשר בשנה אשתקד גברו על הספרדים בדרך לאליפות אירופה הסטורית וראשונה בלבד בתלדותיה. גם לישראל יש חלק בכך, חלק אפילו מרכזי. דיויד בלאט המאמן הישראלי הצליח לחבר נבחרת וליצור אימפריית כדורסל לכל דבר. על היריבות בבית אמר בלאט: "ארגנטינה וליטא הן קבוצות חזקות מאוד, אבל גם הבית השני חזק. באופן כללי, אין באולימפיאדה קבוצות חלשות. לגבי המטרות שלנו, כמו באליפות אירופה - אנחנו רוצים קודם לעלות לשלב הבא, ואז נדבר הלאה". לגבי המפגש המסקרן של הישראלי מול היריבה הפוליטית אירן אמר: "זו הגרלה סופר מעניינת. אין לי מה לחשוש ממשחק מול איראן, או מפעולות מחאה מצידם. אני מברך על ההזדמנות להיות שותף למשחק כזה. זה ספורט, זו אולימפיאדה ומשחק כזה יהיה ניצחון גדול עבור כולם".

    נבחרת ארגנטינה

    http://www.fiba.com/images/web/News/players_head_shots/arg/manu_ginobili/_original/ARG_M_Ginobili_o.Xxx
    מסוגל יהיה לסחוב את הנבחרת שלו אל עבר המדליה? ג'ינובלי

    נבחרת ארגנטינה בכדורסל מדורגת במקום השני על פי דירוג פיב"א העולמי. נבחרת הכדורסל הלאומית של ארגנטינה נחשבת לאחת מנבחרות הכדורסל הטובות באמריקה ובעולם וזכתה פעם אחת באליפות העולם בכדורסל (בשנת 1950) ופעם אחת באליפות אמריקה בכדורסל (בשנת 2001). ארגנטינה היא מדינה בה אוהבים כדורסל בצורה מפתיע למדי וגם קהל אוהדים לא קטן ילווה את הקבוצה עד סין הרחוקה. עם כל הצהלה בדרך למזרח הרחוק יש גם חששות בקרב הדרום האמרקאים הטובים ביותר. הקפטן מאנו ג'ינובלי פצוע בקרסול ומשחקים מידי יום בתחרות עשויים להיות סכנה ממשית לקריירה שלו. עם זאת, השחקן נחוש לא לוותר על ההזדמנות לשחק באולימפיאדה. וסיפר כי קיים סיכוי טוב שהוא יוכל לשחק באולימפיאדת בייג'ינג למרות פציעתו. מצב קרסולו של ג'ינובילי בסיום עונת ה-NBA גרם למאמנו בסן אנטוניו, גרג פופוביץ', להכריז כי במידה ולא יחול שיפור ניכר הוא יחמיץ ללא ספק את האולימפיאדה, אך כעת מדווח ג'ינובילי על התקדמות משמעותית. "היום אני מרגיש יותר בפנים מאשר בחוץ בקשר להשתתפות באולימפיאדה", אמר כוכב הספרס לעיתונאים במולדתו. ג'ינובילי הצטרף השבוע לאימוני חבריו לנבחרת, בינתיים כצופה מן הצד, אך ההערכות כעת הן שהוא יוכל לסייע לארגנטינה בנסיונה לזכות במדליית זהב נוספת, אחרי הזכייה בטורניר האולימפי באתונה לפני ארבע שנים. הספרס, שלא בדיוק מתלהבים מהסיכון הכרוך בכך, נמנעים בינתיים מלהתערב בהחלטתו של ג'ינובילי.

    נבחרת ליטא

    http://www.ynet.co.il/PicServer2/20122005/915316/NAF103_wa.Xxx
    אוהב יותר את הזירה הבינלאומית, שאראס

    נבחרת ליטא בכדורסל מדורגת במקום ה-5 על פי דירוג פיב"א העולמי. היא נחשבת לאחת מנבחרות הכדורסל הטובות באירופה. הנבחרת זכתה שלוש פעמים באליפות אירופה בכדורסל (בשנים 1937, 1939, 2003), אך לא הגיעה להישגים רבים באליפות העולם בכדורסל ושיאה היה המקום השביעי (בשנים 1998, 2006). בנבחרת הליטאית יש נציגות כמעט בכל אימפרית כדורסל אירופית כמו גם ב NBA. דריוס סונגאילה משחק בוושינגטון וויזארדס, לינאס קלייזה משחק בדנבר נאגטס וזידרונאס ילגאוסקס מככב בקליבנלנד קאבלירס. בזירה האירופית אנו מוצאים סימאס יסאיטיס הצלף הידוע שגם עשה קריירה קצרה בת"א ומעל הכל את שארונס יסקביצו'ס שקטף לא מעט גיביעי אירופה לקבוצות וגם פעם אחת מאוד מפורסמת עם הנבחרת הליטאית. האם ליטא גם היא מועמדת למדליה? התשובה היא בהחלט כן. מדינת כדורסל שתמיד מוציאה את מיטב השחקנים עם נבחרת מאוד מגובשת ועם קבלות.


    בית ב'

    http://www.fiba.com/img/flag/_30/ESP.Xxx ספרד

    http://www.fiba.com/img/flag/_30/USA.Xxx ארה"ב

    http://www.fiba.com/img/flag/_30/ANG.Xxx אנגולה

    http://www.fiba.com/img/flag/_30/CHN.Xxx סין

    http://www.fiba.com/img/flag/_30/GER.Xxx גרמניה

    http://www.fiba.com/img/flag/_30/GRE.Xxx יוון


    נבחרת ספרד

    http://www.tribuneindia.com/2006/20060909/sprtrib1.Xxx
    מדליה אולימפית עדיין חסרה בארון הגביעים, גאסול

    נבחרת ספרד לגברים בכדורסל מדורגת במקום ה-3 על פי דירוג פיב"א העולמי. אלופת העולם 2006 וסגנית אלופת אירופה עולים לטורניר האולימפי כצפוי ללא קשיים מיותרים. המטרה של הספרדים היא כמובן להביא גם מדליה יקרה מכל. ההפסד מול רוסיה בגמר לפני שנה 60-59 עדיין צורם לספרדים, אבל למרות זאת, מאמינים בספרד שזאת השנה שלהם ובה הולכים על כל התארים האפשריים. כמובן שעם שחקנים כמו גאסול, פרננד, נאבארו, קאלדרון ואחרים, ספרד יכולים להגיע לגמר בסיטואציה מסויימת ואף לעשות יותר משריר לאמרקאים. אישית? אני מאמין שלדור הזהב בכדורסל הספרדי יש עוד מה לתת וסביר שהם ימשיכו לתת הצגות וגם ישיגו מדליה אולימפית.

    נבחרת ארה"ב

    http://www.landodger.com/images/blog/dreamteam.Xxx
    הדבר האמיתי, הדרים טים באולימפידת ברצלונה 1992

    הדרים טים הוא כינוי שהומצא על–ידי צוותי השיווק של ליגת ה-NBA בשנת 1992, כאשר כללה הנבחרת האולימפית של ארצות הברית לראשונה שחקנים מה- NBA (עד אז שיחקו באולימפידות רק שחקני מכללות). הכינוי הוצמד לקבוצה כניסיון להעצים את הפופולריות של משחק הכדורסל וליגת ה-NBA, ששווקה אז תחת הסיסמה "כדורסל מעולם אחר". אך כיום הכינוי לא תואם את התצוגות על המגרש. ארה"ב מגיעים לכל טורניר בהרכבים צעירים והכוכבים נשארים לנפוש בחופשות הקיץ שלהם.הקבוצה, שהורכבה מהשחקנים הבכירים ביותר בליגת ה-NBA ברשית דרכה של הדרים טים בברצלונה, ניצחה בכל משחקיה במסגרת אולימפיאדה בקלות יתרה, כשהיא קולעת בממוצע 116.5 נקודות למשחק, וזאת מבלי שניטל פסק זמן בודד על–ידי מאמניה במהלך המשחקים. הדרים טים נחשבת לקבוצת הכדורסל הטובה ביותר בכל הזמנים.הרכבים מאוחרים יותר של נבחרת ארצות הברית (אני מדגיש ארה"ב ולא דרים טים), שגם הם זכו לזמן מה לכינוי הדרים טים, לא הצליחו לשחזר את ההילה והיכולת של הקבוצה המקורית, באולימפיאדת סידני, גברה הנבחרת בחצי הגמר על נבחרת ליטא, בהפרש של שתי נקודות בלבד, כשהליטאים מחטיאים שלשה בשניית הסיום. באליפות העולם שנערכה באינדיאנה בשנת 2002 סיים הגלגול החמישי של נבחרת ארצות הברית במתכונת של שחקנים מקצוענים, במקום השישי בלבד, ובאולימפיאדת אתונה (2004) עם הרכב אליו חברו כמה מכוכבי העל הבולטים של ה-NBA (ביניהם טים דאנקן ואלן אייברסון), הנבחרת ספגה שלושה הפסדים וסיימה רק במקום השלישי. והשנה? השנה הגיעו מרבית הכוכבים הגדולים של הליגה לשם שינוי, אך עדיין נשארו גם כמה בבית כמו קווין גארנט, הפורווד הטוב בליגה והאלוף ה NBA ואחרים. עם זאת, מדובר בכל זאת בנבחרת חזקה דיו כדי לעשות הפעם את העבודה.

    נבחרת יוון

    http://www.maccabifans.co.il/mf/mf2/mf/elements/olim10.Xxx
    הנבחרת הטקטית והממושמעת בעולם, יוון

    נבחרת יוון בכדורסל נחשבת גם היא לאחת מנבחרות הכדורסל הטובות באירופה ובעולם. הנבחרת מדורגת כרגע במקום ה-6 על פי דירוג פיב"א וזכתה עד כה פעמיים באליפות אירופה בכדורסל (בשנים 1987, 2005) והופיעה בגמר אחד של אליפות העולם בכדורסל (בשנת 2006). כולם יודעים שביוון יש תרבות כדורסל אדוקה של אוהדים ושיטת משחק עם מסורת ומשמעות. הכדורסל היווני הוא הממושמע ביותר באירופה, מחטיב את הקצב כמעט תמיד, הגנתי לפני הכל, קשוח מאין כמוהו בהתאם למנטאליות היוונית. לנבחרת היוונית בניגוד לנבחרות חזקות אחרות שמועמדות למדליה בטורניר, אין אף שחקן ב NBA. היוונים משחקים פחות על הכישרון ועושים עבודה שדומה יותר לעבודת צוות של דבורים. כך גם עשו כאשר ניצחו ב 2005 שניצחו את אליפות אירופה ו ב 2006 שהגיעו למקום השני באליפות העולם. שמות בולטים בקנה מידה עולמי אין להם, אבל בקנה מידי אירופאי יש גם יש. תיאודורוס פאפאלוקאס (צסק"א מוסקבה) שכולנו יודעים מה הוא שווה, ניקוס זיזיס (צסק"א מוסקבה) חברו לאלופת אירופה גם שחקן בעל שם באירופה וגם נשק בדמותו של שחורציאניטס מאולימפיאקוס יכול להיות אפקטיבי במשחק הפיזי מול ארה"ב. וכרגיל, נבחרת יוון הייתה ותישאר נבחרת שאף אחד לא רוצה לפגוש, נבחרת אולי לא הכי טובה בעולם, אבל לטעמי אולי הקשה ביותר לפיצוח בעולם. האם משחק החפירות יביא מדליה נוספת ליוונים?


    לוח הזמנים מהאתר הרשמי של התחרות (זמן מקומי, לשעון ישראל יש להפחית 5 שעות).
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏3/8/08
  2. דנידין Member

    הצטרף ב:
    ‏6/4/07
    הודעות:
    8,670
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בדיוק מה שרציתי לדעת וגם ריענון זיכרון בריא למה שידעתי. כל הכבוד.

    האמרקאים הוכיחו שהם כן מסוגלים להחזיר את המדליה ולא בניצחונות על טורקיה או קנדה, אלא על כך שנתנו לליטא בראש. זה כבר מצביע על משהו.
     
  3. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    זה לא מצביע על כלום, ליטא כבר אחרי שיאה ובמגמת ירידה. חוץ מזה שבאליפות העולם אפילו בטורניר עצמו, בשלב הבתים, השחצנים דרסו ובכל זאת הפסידו ליוון, אז מה זה משחק הכנה.
     
  4. JR-Riquelme Member

    הצטרף ב:
    ‏27/8/07
    הודעות:
    6,146
    לייקים שהתקבלו:
    285
    משחקי ההכנה האלה אומרים בהחלט משהו.
    אם במשחקי הכנה כאלה שחקנים נלחמים זה אומר שהם באים רציניים, ארה"ב הפעם גם התכוננה טוב ליריבות שלה, תראו איך היא שיתקה את ליטא, שמו על שאראס את קובי בראיינט לאורך כל המשחק וכמובן שקובי בראיינט ביטל אותו.
    הם משודרגים, הם רציניים, הם מוכנים, ויש להם ניסיון ורעב.

    עם זאת הנבחרת היחידה שיכולה איכשהו לעצור אותם על משחק צמוד ואפילו לנצח היא ספרד, שהיא הנבחרת מס' 2 בעולם. בשביל יוון - לא כל יום פורים, לא רואה אותם עוצרים את ארה"ב הפעם.
     
  5. Dimitar Berbatov Member

    הצטרף ב:
    ‏17/1/07
    הודעות:
    7,763
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מה בדיוק משחקי ההכנה אומרים? כמובן שארה"ב באים רצינים, לא צריך בשביל זה לראות את משחקי ההכנה. היה אפשר לראות את זה כבר בדרך שהיא עשתה לבייג'ין, באימונים, ברצינות של השחקנים, אין ספק שהפעם ארה"ב מגיעה מוכנה מאוד. אבל מצד שני גם לאליפות העולם היא הגיעה מאוד מפוקסת ורצינית, ויוון עשתה לה בית-ספר בחצי.

    מלבד ספרד שבאמת הנבחרת שיכולה לתת את הפייט הכי חזק וטוב לאמריקאים, גם ארגנטינה יכולה להפתיע. קרלוס דלפינו הצלף, אוברטו, סקולה, פרג'יוני וכמובן ג'ינובלי. בנתיים משחקי ההכנה לא מעודדים, אבל אם ג'ינבולי יתאפס על עצמו בהמשך ארגנטינה יכולה להגיע עד הסוף.
     
  6. Der Kaiser Manuel Neuer מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,805
    לייקים שהתקבלו:
    335
    נתחיל מהדבר הראשון שכתבת. פעם שעברה האמרקאים הגיעו עם נבחרת ארה"ב עד גיל 21, רק צעירים, זה זילזול כבר מבסיסו, אבל הפעם הגיעו מרבית הכוכבים הגדולים של הליגה (קובי, קיד וכו' שכבר לא ילדים בני 22). זה סוג של ההבדל (אבל עדיין גארנט למשל לא שם).

    לגבי ג'ינובלי, אם היית קורא, היית מבין שהוא פצוע די קשה ויהיה מאוד מאוד מוגבל בטורניר הקרוב.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/8/08
  7. Dimitar Berbatov Member

    הצטרף ב:
    ‏17/1/07
    הודעות:
    7,763
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הסגל היה צעיר מאוד, אבל מאוד מאוד מוכשר. סגל שגם בלי "מבוגר אחראי" היה צריך לזכות בזהב. אני לא חושב שסגל שכולל את וויד, אנתוני, לברון, אמרה, הווארד ופול מעיד על זלזול. ובארה"ב לקחו מאוד ברצינות את אליפות העולם אחרי הכשלון באתונה, אולי פחות מהרצינות שבה הם לוקחים את בייג'ין, אבל ברצינות.

    ולגבי ג'ינבולי, קראתי, אבל מצד שני גם ראיתי את ג'ינובלי משחק במשחקי ההכנה נגד ספרד. אני חושב שהוא יוכל להגיע כשיר לשלבים המאוחרים של האולימפיאדה. לגבי היכולת שלו אחרי הפציעה, זה כבר משהו אחר ולדעתי על זה תקום ותיפול ארגנטינה באולימפיאדה.
     
  8. King Kenny Member

    הצטרף ב:
    ‏21/4/06
    הודעות:
    5,153
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אפשר לדעת מה הסגלים של כל נבחרת ונבחרת?

    אני לא רואה מצב בו ארה"ב לא זוכים, נבחרת מפוצצת בכשרון, ללא ספק יותר כשרון מהנבחרות שהפסידו תארים בשנים האחרונות (אליפות העולם 2002, אולימפיאדה 2004, אליפות העולם 2006). ספרד מוכשרת, אבל לא נראה לי מספיק מוכשרת לנצח את ארה"ב, ארגנטינה עם ג'ינובילי שהוא השחקן הכי חשוב שלהם פצוע, יוון? ברק לא מכה באותו מקום פעמיים. הפעם הנבחרת האמריקאית בנוייה נכון (פרטל קטע עם מעט גבוהים, אבל זה לא עד כדי כך קריטי), סופרסטארים ושחקנים משלימים.
    אני בעד ספרד (בעיקר בגלל גאסול), לא יכול לאהוד את השחצנים מאמריקה.

    שיתחיל כבר הטורניר של הכדורסל, נמאס כבר לראות את הסרט/כתבה על הנבחרת האמריקקית בספורט5/+, זה שודר כבר איזה 7-8 פעמים לפחות.
     
  9. Der Kaiser Manuel Neuer מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,805
    לייקים שהתקבלו:
    335
    תלחץ על השם של כל מדינה ותקבל.
     
  10. samoel Member

    הצטרף ב:
    ‏11/3/07
    הודעות:
    2,517
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני כן חושב שמשחקי ההכנה מראים משהו, הרצינות הזאת, הפוקוס של השחקנים. הם מתייחסים לכל משחק גם אם זו טורקיה או קנדה, כאילו הוא קובע להם חוזה של 30 מיליון דולר. רואים את ג'יימס מתאבד על כדורים אבודים, לחץ על כל המגרש בפלוס 15 ויותר (גם אם זה כדי לבדוק הגנות וכו' זה מראה שהם רוצים לראות שהם מוכנים לכל מצב). אבל איכשהו יש לי הרגשה שבמשחק אחד הכל יתחרבש ומשום מה זה יהיו שוב היוונים(הם יכולים להיפגש בשלב שהוא לא גמר?) שיחרבו הכל והאמריקאים יעופו בלי הזהב, זאת רק הרגשה, האמריקאים ללא ספק הפייבוריטים וגם כרגע נראים בפורמה הכי טובה.
     
  11. Pipe Member

    הצטרף ב:
    ‏17/8/06
    הודעות:
    7,446
    לייקים שהתקבלו:
    1
    תקראו לי נאיבי, אבל כשראיתי את הסרט ששודר בערוץ הספורט על ההכנה של האמריקאים לאולימפיאדה הזו, מה שאני ראיתי על הפנים שלהם זה שהפעם אין שום בולשיט, שום שאננות ושום זמן למשחקים, ושהם באים בשיא הנחישות והמוכנות כדי להחזיר את הזהב הביתה. הקטע עם ההרצאה של הגנרל והסצנה בה הם שיחקו עם החיילים מעיראק הייתה מאוד מרגשת.

     
  12. JR-Riquelme Member

    הצטרף ב:
    ‏27/8/07
    הודעות:
    6,146
    לייקים שהתקבלו:
    285
    האמת שבהתחלה אמרתי שיש לארה"ב בעיית גבוהים, אבל עכשיו זה לא כל כך נראה לי.
    לברון וכרמלו יכולים לשחק כפאוורים נגד הנבחרות האחרות, יש להם גם את יתרון האתלטיות והמהירות, הם בניגוד לגבוהים ב-NBA יכולים לצאת לקלעי השלשות הגבוהים של אירופה ובגלל זה לדעתי בחרו אותם.
    שימו לב שאין בסגל אף שחקן שהוא טנק, האוורד השחקן הכי איטי ביחס לסנטר הוא מהיר מאוד, בטח ביחס לכבדים האירופאים. אז לא תהיה להם את הבעיה של הגבוהים האירופאים שיוצאים לבחוץ. עשו חכם עם המהלך הזה של לשים את לברון\כרמלו או אפילו פרינס כ4.
    ובמשחק ריצה הם שמו עוד את לברון כסנטר(!) נגד ליטא וזה הלך להם נהדר עם ריצה גדולה...
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/8/08
  13. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    נאיבי http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/tongue.Xxx

    שון, אתה יודע שאם האמריקאים מוצלחים במשהו זה ביחצ"נות. אני לא באמת מאמין שהמפגש הזה משנה משהו לחלאות כמו כרמלו אנתוני או קובי.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏3/8/08
  14. Pipe Member

    הצטרף ב:
    ‏17/8/06
    הודעות:
    7,446
    לייקים שהתקבלו:
    1
    זה מעבר לסרט ההכנה ומעבר לגישה.
    כשאני מסתכל על הסגל, פרט ליתרון האיכותי וללברון וקובי שמבחינת יכולת גדולים על כל שחקן אחר בטורניר הזה, אני רואה שחקנים בוגרים, אני רואה מנהיגים והכי חשוב - אני רואה איזון.
    כאחד שאוהב את הסטארים והשואו בכדורסל, תמיד הייתי בעד האמריקאים. אני אשמח לראות את ארה"ב מחזירים את הזהב למקום הראוי לו ואני חושב שחבורת השחקנים הזו יכולה בהחלט לעשות את זה ולא לחזור על הטעויות של הנבחרת של אתונה ושל זו מאליפות העולם.
     
  15. JR-Riquelme Member

    הצטרף ב:
    ‏27/8/07
    הודעות:
    6,146
    לייקים שהתקבלו:
    285
    סוף סוף יש כאן מישהו היגיוני תודה לאל!
    איך אפשר להעדיף את הכדורסל האירופאי על הכדורסל האמריקאי?