פוליטיקה - הדיון הרשמי

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י בית"רי מלידה, ‏10/1/07.

  1. George Best Member

    הצטרף ב:
    ‏8/10/05
    הודעות:
    16,733
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לצאת מלבנון היה טוב?
    תגיד, אתה שפוי?
    אין בעיה לצאת מלבנון.אבל לא כמו פחדנים כפי שיצאנו.
    אם יוצאים, עושים זאת באסטרטיביות.
    את התוצאות שילמנו לפני שנתיים.

    ביבי הפחית את כמות הפיגועים וחצי,
    ביבי אכן היה שר אוצר מעולה,
    רק מה לעשות שבנאדם שכ"כ אטום בתוך הדעה שלו לא יכול לראות זאת.

    אני לא אומר שביבי הוא שיא השלמות,
    אבל הוא הרע במיעוטו ללא ספק.
    מופז?אולמרט?אין להם כריזמה בשיט.
    לבני?אופציה מס.2 אבל הייתי מעדיף שלא.
    ברק?רק לא הוא.

    היידה ביבי.
     
  2. Der Kaiser Manuel Neuer מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,805
    לייקים שהתקבלו:
    335
    אחרי שחיזבאללה נתנו לנו 20 שנה בראש בלבנון, לא הייתה סיבה להשאר. לא מנענו מהם הברחות נשק שהגיעו מייעדים אחרים, לא ריגלנו ולא נעליים. היציאה הייתה טובה כי היא לא עלתה בחיי אדם. זה נעשה חלק. ברק לא שיכנע ת'עם שצריך לצאת מלבנון, האם כבר היה משוכנע בכך 5-6 שנים לפני אם לא יותר. כלום לא יצא לנו מהביצה הלבנונית, כלום (חוץ מהרוגים כמובן). במצב הנוכחי זה עדיף. נראה אתכם 5 דקות בלנון גיבורים. תודה לאל שאנחנו לא שם יותר.

    ביבי לא שיפר שום מצב כלכלי, אתה דבוק לסיסמאות שהדמעות זולגות לי מהעיניים כמה טמבל אפשר להיות. הפחית כמות פיגועים? אתה ממש משנן את השטויות שהוא הכניס לך לראש. בוודאות לא היה שינוי בכמות הפיגועים וזה פורסם בכל חור (אם כבר עלו), וזה הגיב ביבי בעצמו, כאשר אמר שאי אפשר לעצור את הפיגועים נכון לאז. כיום יש חומה כך שזה לא ממש על הפרק. בקרוב הוא ימשיך לנשק ת'תחת של הרב עובדיה ויזרים את כספי המיסים לש"ס כדי להשאר ראש ממשאלה. ביבי לא כריזמטי, הוא סמרטוט של שקרים שעסוק רק באהבת עצמו והדולרים. אני חושב שיותר יתאים לו לעמוד בהימנון האמרקקי. שישרף בגהנום, כלב מלוכלך שונא אדם.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/9/08
  3. צחי לייבמן Member

    הצטרף ב:
    ‏18/10/07
    הודעות:
    946
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אם היינו יוצאים כמו שצריך מלבנון, אז לא היו החטיפות ובכלל לא הייתה מתחילה מלחמה..
    ביבי הוריד קיצבאות לעקרות בית דבר שהוא מעולה, נשים שלא רצו לעבוד ולחיות על חשבון משלם המיסים.
    נשים שהיה להם כסף בשביל פן ותוספות שיער (פרחות). אבל ללכת לעבוד זה לא בזין שלהם.
    האמן לי שגם ברק ינשק תתחת לש"ס.
    ד"א, גם כלום לא יצא לנו שיצאנו מלבנון, הרי חזרנו לשם.. הרי המילואמניקים חזרו והזהירו שצריך לבדוק מה קורה בגבול.. אבל אף אחד לא טרח לבדוק.
     
  4. Der Kaiser Manuel Neuer מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,805
    לייקים שהתקבלו:
    335
    מזתאמרת,

    אבל ב 6 שנים אתה יודע כמה קורבנות היו צריכים לקבור אם עדיין היינו שם? להיות גיבור פה מול המקלדת זאת לא חכמה. זה לא אתה שנהרג שם, זה לא אתה שחוזר מלבנון בפחדים ונכנס לטיפולים פסיכולוגים כל החיים. הלבנון הזאת הייתה אחת הצרות הכי גדולות, ארוכות ומסריחות שנסחבו שנים מאז קום המדינה. עלק לא יציאה טובה, וגם הדרך לא מדגדגת לאף אחד.

    זה כמו לומר שהתספורת לא טובה למרות שהיא יפה, כי התחילו לגזור מאחור http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/bduh.Xxx
    זה לא משנה, הדרך הייתה בטוחה ונקיה בלי הרוגים, יציאה חלקה. בכל הנוגע למבחן התוצאה פחות חיילים נהרגים בלנון נקודה. טוב מאוד שאנחנו כבר לא בבוץ הלבנוני.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏18/9/08
  5. Rosner VFB 1893 מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,635
    לייקים שהתקבלו:
    300
    מין:
    זכר
    מצחיק אותי שאנשים עדיין חושבים שביבי שיפר את המצב הכלכלי. זה עוד דבר שרק מוכיח לי את הכישרון הבאמת גדול של ביבי שזה לשקר.
     
  6. Der Kaiser Manuel Neuer מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,805
    לייקים שהתקבלו:
    335
    מה לעשות רוזנר. או שאנשים חיים בסרט או שאנשים כל כך תמימים עד כדי רחמים.
    אלו האוכלוסיות אליהן הוא מכוון ואין ספק שהוא סובב את כל אלו על האצבע.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏18/9/08
  7. צחי לייבמן Member

    הצטרף ב:
    ‏18/10/07
    הודעות:
    946
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אז אולי ברק שיפר את המצב הכלכלי? ביבי גרם לאנשים לצאת לעבוד. קיצץ בקבצאות.
    אם היינו יוצאים בצורה מסודרת.. לאט לאט בצורה מבוקרת אולי לא הייתה מלחמה ואולי לא היו חטופים..
    אבל לברוח זה אף פעם לא אופציה. לברוח זה פחדנות.
    ביבי התחיל תוכנית כלכלית שאחרים המשיכו אותה.. הכלכלה בישראל היא בין החזקות בעולם כרגע.. התלג של המדינה עלה בצורה ענקית.. כל שר אוצר ממשיך את מה שקודמו עשה.
    בקשר ללבנון.. אם שרון.. היה טוב.. הוא היה גומר שם כולם.
     
  8. Der Kaiser Manuel Neuer מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,805
    לייקים שהתקבלו:
    335
    אני לא תומך ברק, אבל לומר שהוא עשה מעשה פחדני, זה מתחת לכל ביקורת לחייל הכי מתואר בתולדות במדינה.
    יציאה איטית הייתה מביאה להתארגנות מצד חיזבאללה והתקפות שהיו מביאות לאבדות באדם. היציאה בין לילה מלבנון הייתה גאונית וללא נפגעים, פה ההצלחה שבה.
    לכל זה אין שום לקשר למלחמה אשר החלה 6 שנים מאוחר יותר בגלל החטופים.

    ביבי לא גרם לאף אחד לצאת לעבוד, חדל סיסמאות זולות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏18/9/08
  9. צחי לייבמן Member

    הצטרף ב:
    ‏18/10/07
    הודעות:
    946
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הכל קשור להכל .. לא סתם מדברים על זה.
    ביבי כן גרם לאנשים לצאת לעבוד. זאת לא סיסמאה. זה נכון.
    אין לי בעיה עם היציאה מלבנון.. אבל עובדה שחזרנו לשם להילחם שוב. אז אולי משהו ביצאה לא נכון.

    ד"א, זה לא בסדר שאתה אומר שכל מי שמצביע בביבי הוא טיפש או בנאדם מעורר רחמים.
    לכל אחד יש דעה. זה כמו שאני יגיד שכל שמאלני הוא טיפש.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏18/9/08
  10. Nesta Warden of Milano היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏9/1/03
    הודעות:
    15,930
    לייקים שהתקבלו:
    174
    מין:
    זכר
    ביבי אולי עשה דברים רעים בתור שר האוצר אבל אל תקחו ממנו את הקרדיט שהוא כן התחיל תהליך מסוים ושבתקופתו הכלכלה החלה לפרוח.

    הנסיגה בלבנון הוא נושא שנוי במחלוקת, לדעתי הנסיגה הייתה מוצדקת לחלוטין ולא היה צורך להישאר שם מכיוון שזה היה מרחץ דמים. אני לא זוכר מתי בשעתו אולפן שישי לא היה נפתח בלי לבשר על עוד חייל או יותר שנהרגו. הטעות של צה"ל הייתה שהם נתנו לחיזבאללה לחיות על הגדר.
     
  11. Nesta Warden of Milano היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏9/1/03
    הודעות:
    15,930
    לייקים שהתקבלו:
    174
    מין:
    זכר
    ציפי מנצחת בכל שלושת המדגמים. בינתיים למתעניינים..
     
  12. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    27,703
    לייקים שהתקבלו:
    6,369
    עזבו עכשיו את הדיעות של ליבני, איך מדינה 'ברברית שמסוכנת לשלום העולם' אולי תקבל בפעם השנייה בתולדותיה ראש ממשלה בדמות אישה? מה זה אומר למשל על הליברליות בהולנד או ארה"ב? שם עוד לא היתה אישה שהובילה את המדינה (ואני לא מדבר על בית המלוכה בהולנד שלמעשה רק יושבת שם בשביל לקבל כסף מהאזרחים). אחרי גולדה מאיר ז"ל אולי נראה עוד אישה בראש הפירמידה היהודית, מצחיק, אבל נראה לי שהחרדים וה'בבונים' בארץ גם לא יאהבו את זה...
     
    נערך לאחרונה ב: ‏18/9/08
  13. Der Kaiser Manuel Neuer מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,805
    לייקים שהתקבלו:
    335
    שלא יאהבו, סתם דבילים.
    ליבני כרגע נמצאת עם דף חלק. היא תישפט במעשייה כראש ממשלה. אולי היא תיהיה טובה, מי יודע.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏18/9/08
  14. Ampelmann Member

    הצטרף ב:
    ‏1/7/04
    הודעות:
    3,844
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הגיוני שכתבת את זה בציניות. אני מקווה שכתבת את זה בציניות. בשבילך זאת אומרת.

    אבל בוא נניח שיש סיכויון קטן שהתכוונת לדברים האלה...סתם בשביל הספורט. במצב כזה, לך לאתר שסופר את קורבנות הטרור (יש דבר כזה) ותבדוק בבקשה כמה אנשים מתו בשש השנים האחרונות שלפני הנסיגה, לעומת כמה אנשים מתו בשש השנים הראשונות שלאחר הנסיגה. אני מבטיח לך הבדל עצום במספר ההרוגים ואם היה אפשר לחשב את זה- אז גם בעלויות הנזק וכסף שתחזק את ההשהייה בלבנון. סכומים אדירים. בעצם, גם אם תוסיף למניין ההרוגים את כל הרוגי הקסאם, שהם תוצאה של נסיגה נוספת, תגלה שבין 1994 ו-2000 מתו בלבנון בלבד יותר אנשים מבאזור הצפון (2000-2006) וסביב עזה מאז היציאה ממנה..... אתה יודע מה?! גם אם תוסיף את 156 הרוגי המלחמה שאנשים טועים לחשוב שהיא בגלל הנסיגה (היא לא בגלל הנסיגה, היא בגלל שאחרי הנסיגה הפסיקו להתיחס לחיזבאללה בכלל וחשבו שעכשיו הוא יוותר. היה אפשר להחזיק אותו קצר יותר ואת זה אמר ראש אמ"ן ולא אני), אני עדיין לא בטוח שכמות ההרוגים בלבנון בין 1994 ל-2000 לא היתה גבוהה יותר.

    נשמע כמו דיל הוגן גם אם לא מוסיפים את השיפור בדעת הקהל העולמית והעובדה שהתקרבנו צעד אחד קטנטן נוסף לכיוון השלום בזכות זה.
     
  15. Ampelmann Member

    הצטרף ב:
    ‏1/7/04
    הודעות:
    3,844
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הנה כמה מספרים כדי לחזק את ההודעה שלי:
    בין שנת 2000 לשנת 2006, נהרגו בגזרת לבנון ומפעילויות חיזבאללה 14 חיילים ו-6 אזרחים.
    ממוצע ההרוגים בשנה אחת בלבנון לפני הנסיגה היה 35 (לא כולל אזרחים) כאשר בפועל המספרים בשנים האחרונות היו גבוהים בהרבה כי בשנים הראשונות צה"ל התקבל בלבנון בברכה ולא סבל מחיזבאללה כמעט בכלל.

    עלות השהייה של צה"ל בלבנון בשנה אחת בלבד (לא כולל עלויות למשק האזרחי) היתה שווה ל-38% ממחירה של המלחמה (כן כולל את הפיצויים, הנזקים והעלויות למשק האזרחי!!)

    פחות הרוגים, פחות כסף, יותר קרוב לשלום. איפה בדיוק טעינו?!