מנצ'סטר יונייטד 2009/2010-העונה נגמרה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏17/6/09.

  1. the white pele Member

    הצטרף ב:
    ‏17/8/08
    הודעות:
    1,054
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אם לא שמת לב, חיים פה בשלום. אתה מתפרץ לדלת פתוחה ללא שום סיבה מלבד להביע את דעתך, אז תחסוך את ההקדמה.
     
  2. Jack Wilshere Member

    הצטרף ב:
    ‏15/11/07
    הודעות:
    5,112
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אמיר ע,

    יש על מה לדבר כמובן... לשם כך קיים הדיון. אמרתי מה אני במקומכם הייתי עושה. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx

    פשוט מצחיק אותי לקרוא כאן הודעות של משתמשים שממחזרים את המנטרה הנדושה של "אנחנו טובים יותר", "נתנו להם מתנות" וכיוצא באלה. מתנות הן חלק מהמשחק, וכבר הוכח שבטורניר נוקאווט קבוצה פחות טובה על הנייר יכולה לעבור שלב.

    כנ"ל לגבי משתמשים שמייחסים לפרגוסון אחריות כביכול לכל דבר שקורה על המגרש כאילו הוא משחק, כל מיני אמירות ריקות מתוכן כמו "ניהול משחק מחפיר", "פרגוסון נתן - פרגוסון לקח". שטויות במיץ. תתקדמו.

    פלה הלבן,

    קודם כל, להביע את דעתי זו סיבה מספיק טובה. פעם הבאה אני מבטיח לבקש ממך רשות להביע את דעתי. ולא דיברתי על כל המשתמשים כאן, ולכן אני לא מתפרץ לדלת פתוחה.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏8/4/10
  3. the white pele Member

    הצטרף ב:
    ‏17/8/08
    הודעות:
    1,054
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אין בעיה בלהביע את דעתך(ויש לך רשות ממני תמיד), רק עם ההקדמה המופרכת.ואם כותבים כאן שהפסדנו לעצמנו(מה שנכון אגב, אבל זה לא העניין)אולי זאת עוד דרך "להתאבל" על אתמול. תבונה ורגישות(בטח בפורום של אוהדי קבוצה יריבה) לא הרגה אף אחד ו"תתקדמו"-זה וואחד דלת פתוחה כי רוב התגובות פה הן מתונות ומתקדמות(אם לא שמת לב).אנחנו עם הסר שנים ואתה אומר "תתקדמו". המועדון הזה מצליח כל כך כי הוא כל הזמן מתקדם(גם אחרי שהוא נסוג).קרח לאסקימוסים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/4/10
  4. George Best Member

    הצטרף ב:
    ‏8/10/05
    הודעות:
    16,733
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני טענתי שההודעה שלך הייתה לא במקום, מאחר ואני לא הייתי נוהג כך.
    זה שתביא לי ציטוטים של משה אוחיון ואחרים...זה שאני אוהד יונייטד, לא הופך אותי לחלק מההתנהגות הזו.
    ואגב, יותר הגיוני שהם יכתבו את מה שכתבו מאחר וזה היה דרבי בין שתי הקבוצות.
    אני לא זוכר ששנה שעברה כשהמבורג הדיחה אותכם מישהו מאוהדים שלנו כתב הודעה שאפילו מזכירה את שלך.
    להיפך, אני זוכר הודעות פירגון על משחק מצוין ועל ההתקדמות שעשיתם.

    אתה זוכר רק את מה שנוח לך לזכור.
     
  5. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,417
    לייקים שהתקבלו:
    5,006
    אין ספק שזה נכון, ועדיין, זה חלק מניתוח המצב. לדעת שעשינו טעויות איומות ושלא מקסמנו את יכולתנו זה שונה מאוד מאשר, למשל, בצמד ההפסדים מול מילאן ב-2005 שם ידענו שפשוט היינו פחות טובים ושאנחנו זקוקים לשינוי רציני ולשדרוג - שהגיע לבסוף.
     
  6. Selby Member

    הצטרף ב:
    ‏11/1/08
    הודעות:
    4,859
    לייקים שהתקבלו:
    4
    לא יכולתי להסכים יותר, ואולי זה רק אני, אבל אני מעדיף את הסוג השני של ההפסדים, להפסיד כשאתה יודע כשהיריב פשוט טוב יותר מאשר הדחות כמו נגד באיירן מינכן או כמו נגד לברקוזן, הדחות בגלל שערי חוץ או בגלל טעויות אישיות שלא אמורות לקרות ושלא קורות בדרך כלל. אין אולי בכדורגל הרגשה יותר מגעילה מתחושת ההחמצה והפספוס ואין את התחושה הזאת אם אתה מפסיד ליריב שפשוט יותר טוב ממך.
     
  7. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,417
    לייקים שהתקבלו:
    5,006
  8. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    מצטער להגיד לך, אבל 2 משחקי הנוקא אואט בליגת האלופות לא מודדים איכות של קבוצה. איכות של קבוצה נמדדת לאורך זמן. והיוניטד ב4 השנים האחרונות הוכיחה את האיכות שלה פעם אחרי פעם. עונה אחת שבה באיירן מגיעה רחוק בליגת האלופות, אינה מעידה שהיא איכותית יותר מיוניטד.
    וכן, למרות שקשה לך לשמוע, יוניטד היא קבוצה הרבה יותר טובה מבאיירן, למרות ההפסד אתמול. זה לא אומר שלא מגיעים לבאיירן המחמאות על העלייה לשלב הבא.

    חברה, אני שוב חוזר ואומר, לא יתכן שכאשר הדברים הולכים כמו שצריך אז פרגוסון גאון (והוא באמת גאון) וכשהדברים לא הולכים כמו שצריך מנקים ממנו את האשמה.
    מנצ'סטר יוניטד היום וסגנון המשחק שלה היא אלכס פרגוסון כשפרגוסון שולט בקבוצה כמו שמעט מאוד מאמנים שולטים בקבוצה שלהם.
    פרגוסון לטעמי הוא אחד מהמאמנים הטובים ביותר בכל הזמנים, לבטח הטוב ביותר שאני ראיתי, ועדיין, הוא נכשל אתמול.
    הצהוב השני של רפאל היה רשום על הקיר, השליטה בכדור לא הייתה שלנו, החילוף של רוני הכניס אותנו לבונקר.
    אפשר להתעסק מכאן ועד מחר במה היה קורה אם, אבל במציאות ההרחקה של רפאל הייתה בדקה ה50, השער של באיירן בדקה ה74, כלומר 24 דקות שבאיירן שלטו בצורה מוחלטת במרכז המגרש ותקפו ללא הפסקה.
    באיירן קבוצה פחות טובה מאיתנו, ולכן אין שום הצדקה שנרד לבונקר מעל 20 דקות בבית שלנו. המטרה במשחק כמו אתמול היא לא רק לנצח אלא לנצח בהפרש שערים מסוים. פרגוסון נכשל בתגובות למשחק, בחילופים המאוחרים, ונכשל עם בארבטוב. אני מבין את הדברים של טל, וכשבארבטוב נכנס כולנו הבנו שהוא נכנס רק כי פרגוסון הוא זה שהביא אותו ובלא מעט כסף, אבל אני מקווה שדווקא הכניסה אתמול של בארבטוב לימדה את פרגוסון, אולי סופית, שיש להחליף את בארבטוב בקיץ.

    תתפלא, אלכס פרגוסון משפיע רבות על מה שקורה במגרש. ואם הוא משאיר מגן צעיר וחמום מוח עם כרטיס צהוב (שגם לאחריו הוא נכנס פעמיים בצורה לא עדינה למאבקים על הכדור) במחצית השנייה ואז אותו מגן מקבל את הכרטיס הצהוב השני ומשנה לנו את תוכנית המשחק, אז ההשפעה היא גדולה.
    ואם לאחר אותו כרטיס אדום פרגי מוציא את החלוץ היחידי שיש לנו ומכניס מגן, ובעקבות כך אנחנו יורדים לבונקר במשך מעל 20 דקות, בבית שלנו, אז פרגוסון כן משפיע על המשחק.
    ואם למרות השליטה המוחלטת של באיירן באותם 20 דקות פרגוסון לא משנה למרות שיש שער באוויר (בדיוק כמו הצהוב השני של רפאל) אז פרגוסון משפיע מאוד על המשחק.
    ואם לאחר שחטפנו שער פרגי מכניס את בארבטוב כחילוף, בזמן שאנחנו צריכים מישהו שיוסיף מהירות ולחץ כי באיירן מניעה כדור ואנחנו ב10 שחקנים, אז פרגוסון משפיע על המשחק.
    אז כן, אחרי עונה שלמה של ניהול קבוצה בצורה מדהימה, כפי שפרגוסון עושה בכל השנים שהוא כאן, הגיע שבוע קריטי שבו פרגוסון נכשל מבחינת ניהול הקבוצה. קורה, ואפשר לציין זאת. זה לא מורד מאומה מההערכה לפרגוסון.

    קל לך להזכיר את הדברים שאני וGass12:כתבנו. אבל הדברים נכתבו אחרי חודש שלם שאוהדי הסיטי נכנסו לדיון של יוניטד פעם אחרי פעם והקניטו והקניטו. ההודעה של Gass12: ושלי היו כתגובות לאותם הודעות. מאז לא נראה לי שכתבתי אפילו הודעה אחת בדיון של סיטי, אולם כמה הודעות מאז של אוהדי הסיטי אפשר למצוא אצלנו?
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏9/4/10
  9. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,417
    לייקים שהתקבלו:
    5,006
    ואם אחרי 50 דקות כבר היינו מבצעים שני חילופים ומכניסים שחקנים במקום רוני ורפאל, וזה לא היה נראה טוב, לא היינו נקלעים למצב אומלל? בסופו של דבר זה נדיר מאוד להוציא שחקן עם כרטיס צהוב, בטח בשלבים מוקדמים יחסית במשחק. אני מניח שפרגוסון אמר משהו לרפאל, הוא נתן לו הזדמנות להראות שהוא מפנים. לא הפנים. זה סיכון שלוקחים, מה גם שהאופציה הנוספת - אושיי - לא שיחק חודשים כך שאני מניח שלזרוק אותו למערכה מול ריברי היתה אופציה לא מועדפת במיוחד.

    גם כשברבאטוב נכנס הוא לא בדיוק שינה הרבה ואני מבין בדיוק מדוע לפרגי היתה רתיעה להכניס אותו במקום רוני (שהיה חייב לצאת), כי הוא לא שחקן שיכול לעשות הרבה כחלוץ יחיד, ועוד כשמאחוריו רק תשעה שחקנים. אני גם מבין בדיוק מדוע הוא לא רצה להכניס את קיקו, דקות אחרי שראה ילד אחר עושה שטויות ומקבל אדום. זה לא היה הזמן לזה. אז הלכנו עם נאני, כמעט גנבנו עם זה גול שהיה משנה את הכל. לא הלך, זה נכון, אבל אני לא חושב שברבאטוב היה משנה דבר. במצב שהיינו אתה צריך שחקנים שיפרפרו. זה לא הוא.

    לא משנה כמה אנשים יבלבלו את המוח על "מסר שהמאמן מעביר" כשהוא מכניס מגן במקום חלוץ, זה עדיין לא קורא לחבורה של שחקנים בעלי ניסיון כמו קאריק, פלטשר או ולנסיה להפסיק לשחק כדורגל ולאבד כל כדור במקום להחזיק בו. את זה הם עשו לבדם, כפי שהם התמודדו נפלא נגד וילה לפני חודשיים גם בעשרה שחקנים.

    צריך לומר שבשני המשחקים נגד באיירן נקלענו לקשיים בהתמודדות עם הקישור שלהם, שהיה הרבה יותר דומיננטי משלנו - במינכן רוב המשחק, אתמול מול עשרה שחקנים. זאת נקודת תורפה שלנו ואם אתה רוצה לבקר את פרגוסון - אתה בהחלט יכול לדבר על כך שעוד לא הבאנו ומצאנו את המיקס הנכון במרכז השדה שימנע מצבים כאלה שחוזרים מדי פעם נגד יריבות חזקות. לגבי משחקים ספציפיים, זה מיותר. כשמפסידים, תמיד ההחלטות נראות לא נכונות, גם אם אין דבר כזה החלטה נכונה, רק החלטה אחרת - שהיתה יכולה להסתיים באותה צורה.
     
  10. Wave Member

    הצטרף ב:
    ‏20/6/06
    הודעות:
    2,625
    לייקים שהתקבלו:
    3
    בחיים לא שמעתי על הבחור הזה ואני מאמין שמעטים האנשים שכן שמעו, מה שכן מהסתכלות באתר רואים שהוא כבש העונה ב28 הופעות 21 שערים שזה כבר מכובד, ומהסתכלות בויקיפדיה אפשר לראות שהוא לא חלוץ גבוה (1.70) . בכל מקרה החתמה מעניינת, וולקאם
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/4/10
  11. דנידין Member

    הצטרף ב:
    ‏6/4/07
    הודעות:
    8,670
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני לא אמרתי שבאיירן יותר טובה, רק אמרתי שבסט לא צריך לקבוע שיונייטד העונה יותר טובה, עם דגש על העונה. אף אחד לא דיבר על לפני שנתיים שהייתם אלופי אירופה, אז הייתם אלופה ראוייה והקבוצה הכי טובה וגם הייתי כאן להחמיא. הדיון הוא על העונה כמו גם על צמד המשחקים. מרכז המגרש שלכם הוא הצרה שלכם, החוד וההגנה עוד די בסדר. מרכז המגרש הוא זה שהביא למעט ה-30 דקות אתמול, לבאיירן להחטיב את קצב המשחק ב-2 המשחקים. זה קרה לכם גם נגד צ'לסי וכן, אני חושב שזאת בעיה שהתפתחה או החמירה רק בשבועות האחרונים. אין לי כוח לחזור על עצמי שוב עם ההשוואת שחקנים כי אני לא אוהב את הדברים האלו, כך לא מודדים קבוצות וכל זה היה רק כדי להדגיש לאריאל שאי אפשר לקבוע עובדות כאלו בצורה כל כך חדש משמעית.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/4/10
  12. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    שחקני מרכז הקישור שלנו אתמול פתחו את המשחק בצורה רצחנית עם לחץ מצויין והרווחנו זאת עם יתרון של 3-0,
    במחצית השנייה ועם הנעת הכדור הטובה של הגרמנים(ויש להם את זה,מה לעשות,ראינו זאת גם שבוע שעבר)גרמה לכך שפלטצר,קאריק וגיבסון רצו עוד יותר בכדי לסגור שטחים ולחפות על חיסרון של שחקן,
    בשלב מסויים אני הרגשתי שהם מאחרים בסגירות וקשה היה יותר לנסות להניע,לארגן ולתקוף וכשרוני יצא
    ולא היה מישהו תזזיתי יותר למעלה(גם מקיידה זה לא פרופר חלוץ של הרבה תנועה,אומנם יותר מבארבטוב אבל הוא פחות מנוסה)כי האוויר יצא מהריאות,הם היו מותשים משהו אחרי מאמץ עילאי,
    ובשלב כזה של העונה מאמץ אקסטרה הוא קשה עוד יותר.

    החילופים נועדו ולנסות ליישר את החסרון ההגנתי ובתקווה שנחזיק מעמד או/ובמחשבה שבמפרצות ודרך הכנפיים נצליח לעקוץ פעם נוספת,היינו קרובים פעמיים לעשות זאת,לא הצליח לנו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/4/10
  13. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,417
    לייקים שהתקבלו:
    5,006
    אני חושב שמרכז השדה הוא בעיה שבלבנו כולנו יודעים שקיימת, וכולנו ידענו שקיימת גם כשזה נראה טוב יותר בשלבים קודמים העונה.

    אבל בסופו של דבר אני מסתכל על המשחקים נטו ואני רואה שלמרות השליטה במרכז השדה, באיירן לא בדיוק יצרה טונות של מצבים מול יונייטד, ובסופו של דבר הבקיעה (במינכן) מטעויות איומות שלנו. אני גם רואה שמבחינה התקפית יצרנו מצבים מצוינים במינכן וכבשנו שלישייה באולד טראפורד. אין לי ספק שללא השטות של רפאל שהותירה אותה בנחיתות ובסוג של הלם, היינו מבקיעים לפחות עוד שער-שניים גם אתמול.
     
  14. דנידין Member

    הצטרף ב:
    ‏6/4/07
    הודעות:
    8,670
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כי באיירן הם כאלו, גם בליגה, מחזיקים בכדור ויוצרים מעט מצבים ללא קשר להגנה של מי שעומד מולם. יש להם גם בעיות, אומנם אוליץ' יופי של שחקן חוד, אבל הוא לא לגמרי חלוץ טבעי, הוא גם סוג של קיצוני כמו נאני שרץ הרבה וכובש. ואן חאל לא פתח עם גומז וקלוזה, החלוצים "הטיבעיים" והחזקים שלו כי הם לא פוגעים לאחרונה. הפיתרון אוליץ' ומולר (מולר בכלל אפילו לא משהו שקרוב לחלוץ) אולי מסביר את כמות המצבים של באיירן.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/4/10
  15. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,417
    לייקים שהתקבלו:
    5,006
    יש קטעים נחמדים מאוד שלו ביוטיוב עם שערים מהקבוצה ומהנבחרת. הוא נראה שחקן מאוד מעניין, שערים מאוד מגוונים, ובכל זאת יש משהו מטריד. הרננדס, דיוף, מאקדה, וולבק... הרבה פוטנציאל, אבל איך מתמודדים ומקדמים את כל זה? ברור שלפחות חלק מהם ייצאו להשאלות בעונה הבאה. מצד שני, ברור לכולם שאנחנו צריכים חלוץ שיכול לגבות את רוני. האם זה יהיה אחד מהם, או שנביא חלוץ מבוסס ומנוסה יותר - מה שרק יחסום את דרכם? שאלות, שאלות...