הליגה האירופאית: שלב הבתים

הנושא בפורום 'פורום כדורגל עולמי' פורסם ע"י HapoelFan, ‏20/9/12.

  1. HapoelFan ואיפה שתגידי אני מתייצב

    הצטרף ב:
    ‏7/1/11
    הודעות:
    4,547
    לייקים שהתקבלו:
    49
    http://i45.tinypic.com/qozkg4.Xxx

    יש שיגידו שזהו המפעל השני בטיבו באירופה – יש שחושבים אחרת. יש שיגידו שאם לא צ'מפיונס אז עדיף כלום – יש שחושבים אחרת. יש שיגידו שהמפעל הזה לא מעניין – יש שחושבים אחרת. הערב, אחרי ארבעה חודשים מאז הגמר הכל-ספרדי בבוקרשט, שלב הבתים של הליגה האירופאית חוזר לקדמת הבמה עם 48 קבוצות שמתות לעלות על כר הדשא ולתת הצגה. פורום אייסוקר כאן כדי להעביר אתכם את מחזור המשחקים הראשון והמעניין, אז... מוכנים?

    בית A ייפתח כשאודינזה תארח את סמואל אטו וחבריו מאנז'י מחצ'קלה, בעוד ליברפול, שלא פתחה טוב את העונה בליגה, תתארח בשוויץ אצל יאנג בויז ברן. בית B, בית של אחת מנציגותינו הישראליות – הפועל תל אביב, יפגיש בין הפועל לאתלטיקו מדריד, אלופת המפעל בעונה שעברה, כשבמשחק השני ייפגשו ויקטוריה פלזן ואקדמיקה הפורטוגלית. בית C יחל עם משחק מסקרן בין פנרבחצ'ה למארסיי, כשבורוסיה מנשנגלדבאך תתארח בקפריסין מול א.א.ל לימאסול. בבית D, קלאב ברוז' וליאור רפאלוב הפצוע יתארחו אצל בורדו הצרפתית, כשמאריטימו הפורטוגלית תארח את ניוקאסל.

    בית E, אחד הבתים הפחות אטרקטיביים העונה, יפגיש במחזור הראשון את פ.צ קופנהאגן ומולדה, כששטוטגרט מהבונדסליגה תארח במרסדס-בנץ ארנה את סטיאווה בוקרשט. בית F יפגיש בין נאפולי האיטלקית לסולנה השוודית, כשפ.ס.וו איינדהובן תתארח אצל דניפרו דנייפרופטרובסק האוקראינית. בית G הגריל לנו מפגש מסקרן בין ספורטינג ליסבון ופ.צ באזל, כשבמשחק הנוסף תארח גנק הבלגית את פ.צ וידיוטון. בית H ייפתח כשנפטצ'י באקו תתארח אצל פרטיזן בלגרד, בעוד ביבראס נאתכו ורובין קאזאן יגיעו למילאנו לפגוש את אינטר המקומית.

    בית I, הבית של הנציגה הישראלית השנייה – עירוני קריית שמונה, ייצא לדרך כשאתלטיק בילבאו, פיינליסטית המפעל בעונה החולפת, תארח את קריית שמונה בסן מאמס הבאסקי, בעוד ליון וספרטה פראג יפגשו אחת את השנייה בצרפת. בית J ייפתח עם מפגש בין טוטנהאם ללאציו, כשמאריבור הסלובנית תפגוש בביתה את פנאתנייקוס. בית K ייצא לדרך כשבאייר לברקוזן תארח את מטאליסט חראקוב, בעוד ראפיד וינה תמתין בארנסט-האפל סטדיום לרונזבורג הנורווגית. בבית L, הבית האחרון, טוונטה תארח את האנובר 96 הגרמנית, כשלבאנטה הספרדית תארח בביתה את הלסינבורג.

    רשימת המשחקים המלאה:

    אודינזה – אנז'י מחצ'קלה (20:00)
    יאנג בויז ברן – ליברפול (20:00)
    הפועל תל אביב – אתלטיקו מדריד (20:00)
    ויקטוריה פלזן – אקדמיקה (20:00)
    א.א.ל לימסול – בורוסיה מנשנגלדבאך (20:00)
    פנרבחצ'ה – מארסיי (20:00)
    מריטימו – ניוקאסל (20:00)
    בורדו – קלאב ברוז' (20:00)
    שטוטגרט – סטיאווה בוקרשט (20:00)
    פ.צ קופנהאגן – מולדה (20:00)
    דניפרו דנייפרופטרובסק – פ.ס.וו איינדהובן (20:00)
    נאפולי – סולנה (20:00)
    גנק – פ.צ וידיוטון (22:05)
    ספורטינג ליסבון – פ.צ באזל (22:05)
    אינטר – רובין קאזאן (22:05)
    פרטיזן בלגרד – נפטצ'י באקו (22:05)
    ליון – ספרטה פראג (22:05)
    אתלטיק בילבאו – עירוני קריית שמונה (22:05)
    מאריבור – פנאתנייקוס (22:05)
    טוטנהאם – לאציו (22:05)
    ראפיד וינה – רוזנבורג (22:05)
    באייר לברקוזן – מטאליסט חראקוב (22:05)
    לבאנטה – הלסינבורג (22:05)
    טוונטה – האנובר 96 (22:05)

    שידורי המשחקים בארץ

    הפועל תל אביב – אתלטיקו מדריד (שידור ישיר בספורט 1 וספורט 1 HD החל מ19:50)
    אתלטיק בילבאו – עירוני קריית שמונה (שידור ישיר בספורט 1 וספורט 1 HD החל מ22:00)
    טוטנהאם – לאציו (שידור ישיר בספורט 5 וספורט 5 HD החל מ22:00)
    מאריטימו – ניוקאסל (שידור ישיר בספורט 5+ החל מ19:55)
    "חגיגה אירופאית" – שידור משולב מכל המגרשים (החל מ19:55 בספורט 2)
    "חגיגה אירופאית – חלק ב'" – שידור משולב מכל המגרשים (החל מ22:00 בספורט 2)

    חג ליגה אירופאית שמח לכולם, ודיון פורה ומהנה http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/icon_thumright.Xxx
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/9/12
  2. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    תודה רבה על הסיקור.

    קצת קשה להתרגש מזה, בכל זאת זה יום חמישי בערב ולא שלישי/רביעי; אנחנו מגיעים למשחק חוץ בשוויץ עם הרכב שני ולא ברור אם זה יראה טוב מכיוון שהרבה שחקנים רוצים להוכיח את עצמם, או שזה סתם יהיה מדכא כמו רוב משחקי החוץ של ליברפול באירופה בעידן הנוכחי... ועדיין, כדורגל אירופי, עוד משחק באמצע השבוע, נחמד מאוד זה בטוח. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/rolleyes.Xxx

    אפשר לזהות ברפרוף לא מעט משחקים מעניינים - אנז'י תגיע לאודינזה ומעניין יהיה לראות את הפרוייקט שנבנה שם במשחק קשה בחוץ, אינטר-רובין קאזאן ופנרבחצ'ה-מארסיי יכלו להיות משחקי ליגת אלופות בקלות, גם התרנגולים מארחים את לאציו במשחק שיהיה מעניין לראות בו את הגישה שלהם לכל הקמפיין האירופי. AVB אמר שהוא לא יזלזל במפעל, אפשר לומר שההצלחה בו סדרה לו את הג'וב בצ'לסי אז הוא כנראה עשוי לחשוב שלמפעל הזה יש משמעות עבור הספרס.
     
  3. c_web Member

    הצטרף ב:
    ‏4/4/04
    הודעות:
    2,402
    לייקים שהתקבלו:
    190
    מין:
    זכר
    מוזר לי ימי חמישה בליגה האירופית בלי הקבוצה שלי.
    בכל מקרה ההולנדיות שכן משחקות יפגשו קב' לא רעות. טוונטה (ככל הנראה בלי פר הנהדר) תארח את האנובר שפתחה לא רע בגרמניה, ו PSV הבלתי צפויה תצא לאוקראינה למשחק מול דניפרו.
     
  4. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,961
    לייקים שהתקבלו:
    25,664
    מין:
    זכר
    פלאטיני הרס את המעפל השני באירופה. ניתלן לראות את זה לפי הרכבים של לא מעט קבוצות.
     
  5. ADP משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏14/7/06
    הודעות:
    5,105
    לייקים שהתקבלו:
    183
    איך פלאטיני הרס אותו?
     
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,961
    לייקים שהתקבלו:
    25,664
    מין:
    זכר
    ניפח את הפורמט, זרק את המשחקים ליום חמישי, גרם להרבה קבוצות לזלזל במפעל, לפחות בשלב הבתים שלו.
    כל היופי היה בנוק אאוט.
     
  7. Nesta Warden of Milano היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏9/1/03
    הודעות:
    15,930
    לייקים שהתקבלו:
    174
    מין:
    זכר
    גם גביע אופ"א היה ביום הזה ואם אני לא טועה גם המחזיקות. הבעיה בטורניר הזה שאין בו מספיק כסף ולכן הוא לא משתלם לרוב הקבוצות. פה קבור הכלב.
     
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,961
    לייקים שהתקבלו:
    25,664
    מין:
    זכר
    גביע אופ"א שוחק בימי שלישי במקור ואולי גם רביעי. נכון יש גם בעיה במענקים אבל גם בשביל לקחת את התואר צריך 17 משחקים. ללא מוקדמות. למי יש כוח לזה.
    בית של 4 קבוצות אטרטקיבי כשאת רובו מרכיבים שמות גדולים וכשמדובר במסגרת איופית הכי נוצצת וחשובה - ליגת האלופות, לא בית כמו פאוק, טוטנהאם, שמרוק קוברס ורובין.
     
  9. TotHotspur Member

    הצטרף ב:
    ‏13/9/12
    הודעות:
    59
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אופ"א בראשות פלאטיני עשתה כל דבר כדי להמאיס עוד יותר את המפעלים האירופאיים. דבר טוב שיצא מזה זה שאני אוהב עכשיו הרבה יותר את הליגה האנגלית.

    מראש אני אומר לכם שתהיה כאן חפירה מלאה בנוסטלגיות מהילדות שלי (וכנראה של לא מעטים פה בגילאי 22-30) כאוהד כדורגל.

    קודם כל, עוד לפני פלאטיני, אני זוכר איזה יום עצוב היה כשהחליטו לבטל את גביע המחזיקות. הייתי אז בן 12, ובאותה שנה עקבתי אחרי מכבי חיפה במחזיקות, ולמרות שהייתי אוהד בית"ר, מאוד רציתי שהיא תלך עד הסוף. היא העיפה את גלנטורן, אחרי זה את פסז', אחר כך את ריד (בתצוגת ענק בקרית אליעזר), כל הדרך עד רבע הגמר בו הירוקים נכנעו רק ללוקומוטיב מוסקבה. כל הקסם וכל היופי של המפעל נכחדו יחד עם הכחדתה של גביע המחזיקות.

    אני לא רוצה לדבר על הרחבתה של ליגת האלופות מ16 ל32 קבוצות, ולליגה של "לא באמת אלופות", אבל נניח שזה מהלך כלכלי חכם שאיפשר למועדוני ענק מאותה ליגה כמו ליברפול, יונייטד וארסנל להשתתף יחד במפעל זה. אבל למה לעשות מסלול של אלופות ולא אלופות? אם הולכים על מהלך שבו רק ענקיות היבשת, ללא קשר לכך אם הן אלופות או לא, למה נניח שתי קבוצות כמו אתלטיקו מדריד ומילאן צריכות להתחרות על מקום בשלב הבתים, בזמן שאלופת קרואטיה ואלופת סלובניה נאבקות על כרטיס במסלול של האלופות. אז או שזאת ליגת "אלופות" ובה יתחרו אך ורק אלופות, או שזאת ליגת "עשירות" שבה יתחרו ענקיות היבשת.

    אבל הטעות המרכזית שעשה פלאטיני היא שינוי גביע אופ"א, שכל כך הרבה אנשים אהבו בגלל כל הקסם של הנוקאאוט, שבו קבוצה קטנה ורעבה מעיפה קבוצה גדולה וזחוחה. היה תענוג לצפות בגביע אופ"א, ולא רק את הישראליות, בגלל שבניגוד לליגת האלופות, בגביע אופ"א כל משחק היה מכריע ומותח. איזה היגיון היה לשנות את שיטת גביע אופ"א לשלב ביניים שבו 5 קבוצות משחקות באותו בית, וכל אחת משחקת נגד השנייה פעם אחת בלבד. אבל נניח שפה הם נעצרו, הבינו בטעותם והחליטו להחזיר את השיטה הישנה והטובה. ברור שלא. פלאטיני החליט ללכת על חיקוי זול, עלוב ופאתטי של ליגת האלופות, שלא מעניין אפילו את המשתתפות בו שעולות בעיקר עם הרכבים משניים, ומשתפות שלל שחקי נוער, כדי לשמור על בריאות השחקנים לגביע הליגה במדינתם. הרייטינג של הליגה האירופית בתחתית, אין ספונסרים, אין עניין של אוהדי הקבוצה (אני כאוהד טוטנהאם מת שאנחנו נעוף כמה שיותר מהר כדי שחס וחלילה גארת' בייל או ארון לנון יפצעו, ומכיר גם המון אוהדי ליברפול ואינטר עם אותה דעה) ואפילו ראשי הקבוצה ומאמניה לא סופרים את המפעל.

    אז במקום לבטל את הטמטום של שלב הבתים, ולהחזיר בחזרה את שיטת הנוקאאוט לגביע אופ"א (ואולי גם את גביע המחזיקות), פלאטיני חושב על הרחבת ליגת האלופות מ32 קבוצות ל64 קבוצות ואז להמאיס לחלוטין את הגביעים האירופאיים על הצופים. במצב כזה עד שלבי הנוקאאוט פשוט לא יהיה מה לראות. הרייטינג של ליגת האלופות יצנח גם כן, ולאוהדי ליגת האלופות ישאר רק לאכול את הלב שגם את הדבר היחידי הנורמאלי שאופ"א השאירה ברמת עניין גבוהה עד כה, הולך להיהרס.
     
  10. TotHotspur Member

    הצטרף ב:
    ‏13/9/12
    הודעות:
    59
    לייקים שהתקבלו:
    0
    תן כבוד. אנחנו יותר טובים מ80 אחוז מהקבוצות שמשחקות השנה בליגת האלופות.
     
  11. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,961
    לייקים שהתקבלו:
    25,664
    מין:
    זכר
    סתם זרתקי בית מהעונה שעברה, שלא עניין אפילו את טוטנהאם עצמה.
     
  12. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    26,765
    לייקים שהתקבלו:
    5,882
    לדעתי היורופ ליג בעיקר חשוב לקבוצות עם פחות כסף. אני לא חושב שאנחנו צריכים להיות מופתעים שבכל כך הרבה איצטדיונים כסאות נשארים ריקים. פלטיני ואופ"א רק מחזקים את הטענות שלנו כי בליגת האלופות נמצאת הכסף הגדול. היורופ לי נחשב לקבוצות ה'לוזריות'...

    עצוב לי שהתחרות באירופה נהרסה ע"י חמדנות וכסף. בעבר הייתי ממש מתרגש לקראת משחקים אירופאיים. היום אני אפילו לא נשאר בשבילם בבית. ברגע שליגת האלופות נקראת למעשה ליגת העשירות, והרבה קבוצות לא לוקחות את היורופ ליג ברצינות אני מעדיף לעשות באמצע השבוע דברים אחרים. חוץ מהנבחרת והליגה המקומית בהולנד הכדורגל מת בשבילי. לשמחתי אני עוד זוכר ימים שהכדורגל באמת היה נחמד...
     
  13. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    התועלת המקצועית והכלכלית מהזכייה בגביע היא באמת די נמוכה כשמסתכלים על המאמץ הדרוש כדי לזכות בטורניר. אבל אני חושב שחלק מהיחס כלפי היורופה ליג הוא מוגזם, גם מצד קבוצות חזקות.

    לפחות בשביל אוהדי הקבוצות שמשתתפות, זו עדיין חוויה לצפות במשחקים. אמנם לא נראה לי שקפצתי אתמול באחד השערים של ליברפול (בכל זאת זה לא כ"כ חשוב), אבל המשחק עצמו התנהל עם אווירה מאוד חמה של הקהל, והיה מעניין לצפות גם בשחקני ההרכב השני ובעיקר הצעירים בפעולה. אני כמובן מסכים שלצופה הנייטרלי וחסר האינטרסים לרוב יותר נעים לראות את ריאל-סיטי מאשר ספרס-לאציו, אבל זה לא בהכרח אומר שהמשחק השני יפול לרמה נמוכה.

    אני לא יודע אם שיטת נוק-אאוט תעזור כ"כ. אז זה יהיה פחות משחקים בדרך לתואר, אבל עדיין מבחינה כלכלית זה יהיה מפעל בעייתי בזכות ההפרשים העצומים לעומת הצ'מפיונס. ככה לפחות יש 6 משחקי בתים עם מרווח טעויות שצריכים לעודד את המאמנים לתת הזדמנות לצעירים.
     
  14. TotHotspur Member

    הצטרף ב:
    ‏13/9/12
    הודעות:
    59
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כאוהד ליברפול, האם חשובה לך יותר זכיה בגביע הליגה או בליגה האירופית?
    אתה אפילו לא צריך לענות לי כי אני מניח שחשובה לך (ולי כאוהד הספרס) יותר זכיה בגביע הליגה, המפעל השלישי בחשיבותו באנגליה. והבתים האלה מתישים, לא מעניינים ומנסים לקחת פורמט מגניב כמו של ליגת האלופות ולהעביר אותו לגביע אופ"א, שלמרות שקבוצות פחות טובות השתתפו בו בעבר (ועדיין משתתפות), הוא היה מאוד מעניין.

    במשחקי נוקאאוט יבוא יותר קהל, יהיה יותר עניין בתקשורת במדינות דרג ב כמו הולנד ורוסיה ובמדינות דרג ג ו ד כמו דנמרק וישראל למשל, וכל משחק הוא קובע. כדי לתת לצעירים צ'אנס יש משחקי ידידות בתקופות הפגרה, ויש את ליגת המילואים, ואם אתה מתרץ את קיומה של הליגה האירופית בפורמט של שלב הבתים, ב"מתן צאנס לצעירים", אז לדעתי זה הכישלון הכי חמור של אופ"א במיתוג המפעל.


    לאופ"א יש היום בסה"כ שלושה מוצרים שהם: היורו, שהייחוד בו שמשתתפות בו נבחרות אירופיות והוא מפעל לאומי. ליגת האלופות שמפגיש את ענקיות היבשת בשלב בתים שאחריו יש נוקאאוט (שהחל ממנו יש באמת עניין ענק). היה את גביע המחזיקות שהשתתפו בו מחזיקות הגביע מהליגות באירופה, אחת בלבד מכל מדינה, בשיטת נוקאאוט, ונתן צאנס אפילו לקבוצות ליגה שנייה להשתתף בו, והיה מאוד מרגש.

    וגביע אופ"א שאמנם קבוצות דרג ב, או דרג א שלא הלך להן טוב עונה קודם לכן, משתתפות בו, אבל היה את אלמנט ההפתעה בנוקאאוט, ככה שבכל שלב אפשר להפתיע, ואין מרווח טעויות, וקבוצה גדולה יכולה לעוף בכל שלב, אפילו מול סגנית אלופת ישראל שהגיע לרבע גמר המפעל.

    אני זוכר איזו חגיגה הייתה סביב הפועל תל אביב (שאני לא חסיד גדול שלה היום, אבל באותם ימים כן רציתי שתצליח באירופה), ואיזה עניין היה סביב הקבוצה בתקשורת, שסיקרה אותה בלי הפסקה, שבוע לפני כל התמודדות. לא היה אחד שלא דיבר עליה, החל מהשלב הראשון בניצחון על צ'לסי, אח"כ על לוקומוטיב, במיוחד נגד פארמה שהייתה אז קבוצה מהדרג הבכיר האירופה (אני משווה אותה לנאפולי היום מבחינת הרמה), ואפילו בשער של קלשנקו נגד מילאן הגדולה, והאמוק שבו אסי דומב רץ לאינזאגי כדי להחליף איתו חולצה בהפסד במילאן.

    היום לעומת זאת, אין שום עניין, שלא לדבר על שנה שעברה שבו מכבי חיפה, ושתי התל אביביות העפילו לשלב הבתים, ולאף אחד פשוט לא היה אכפת, כולל לקבוצות עצמן.

    לסיכום, הלוואי שיבטלו את הליגה האירופית, או לפחות את שלב הבתים המעייף הזה, יחזרו לנוקאאוט מההתחלה עד הסוף, יחזירו את גביע המחזיקות (הלוואי, הלוואי, הלוואי). ואם כבר הולכים על זה שליגת האלופות היא ליגה לעשירות, אז שיבטלו את המסלולים לקבוצות אלופות ולא אלופות. במה בורוסיה מנשנגלאדבך או פנרבחצ'ה פחות טובות מדינאמו זאגרב, נורדסלאנד, באטה או קלוז' שידוע מראש שיסיימו אחרונות בבית שלהן (למרות הפוקסים במחזור הראשון).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/9/12
  15. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    לא יודע למה זה כ"כ ברור לך מאליו. ב-2001 כשזכינו בגביע הליגה, עברנו את צ'לסי, סטוק, פולהאם, קריסטל פאלאס ובירמינגהאם בפנדלים בגמר. מתוך שישה משחקים ארבעה היו חד צדדיים. איך אפשר להשוות את זה לזכייה בגביע אופ"א באותה שנה, עברנו את אולימפיאקוס, רומא, פורטו, ברצלונה ואלאבס בגמר מטורף (5:4). יש ספק בכלל איזה הישג גדול יותר?
    הבעיה היא במאמץ שדרוש, כדי לזכות בגביע צריך פי שלוש משחקים, כך שזה הרבה יותר מעייף מגביע הליגה. אבל בלי קשר, זכייה בתואר אירופאי זו זכייה הרבה יותר נדירה מגביע מקומי, ובכלל תחת רדנאפ הגישה שלו כלפי המפעל מאוד צרמה לי. טוטנהאם, עם כל הכבוד, היא לא זוללת תארים מטורפת שיכולה לוותר מראש על מפעל כזה. בשביל המועדון והאוהדים הזכייה הזו היא מאוד מאוד יוקרתית, מה שפחות אפשר לומר על ליברפול (אבל זה גם נכון).

    אני מסכים שיש ירידה משמעותית ביוקרה של המפעל לעומת גביע אופ"א, אבל לדעתי נובע ממכלול של סיבות. שינוי השיטה היא אחת מהן, אבל אני חושב שגם הפערים הכלכליים לעומת הצ'מפיונס גדלו בתקופה הזו, וגם שינוי שיטת המוקדמות בצ'מפיונס תרמה לכך. גביע אופ"א היה להיט עבור קבוצות ישראליות וההעפלה של מכבי חיפה לצ'מפיונס בפעם הראשונה הייתה בכלל סנסציונית, אבל ברגע שפיצלו למסלול אלופות ולא-אלופות, המפעל השני הפך לפרס ניחומים כי הרבה יותר קל להעפיל לצ'מפיונס מבעבר. זו הסיבה העיקרית להערכתי שהמפעל הזה נשאר קצת בצד מבחינת הכדורגל הישראלי.

    יש בעיה עם מיתוג המפעל של אופ"א אבל הקבוצות לא עוזרות במיוחד עם הרכבים משניים. אם הן היו שולחות את כל הכוכבים שלהן זה גם היה נראה טוב יותר ואולי אופ"א יכלה לגייס עוד ספונסרים, אבל בכל מקרה נראה לי שהאחריות היא עליה בראש ובראשונה.