ליברפול 2014/15

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏21/10/14.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,773
    לייקים שהתקבלו:
    26,401
    מין:
    זכר
    בסדר, היה משפיע על הרגשות האוהדים, אבל לא על ההתנהלות. אין קשר בין הדברים.
    ב - 2008/09 הייתה לה אשליה כזו כי יונייטד נכנסה למשברון באפריל. אבל צריך לזכור שהיה פער לא קטן לפני זה, פשוט ליברפול התקרבה, אבל זה לא היה בידיים שלה.
    זה לא דומה לעונה שעברה ששם אשכרה הכל היה תלוי בהם.
     
  2. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,379
    לייקים שהתקבלו:
    7,246
    אני היחיד שחושב שזה לא היה אדום? אפילו לא קרוב?
    10 דקות של התקף לב אחד גדול, קוצר נשימה ואלוהים יודע מה עוד. בבעיטה של הנדרסון כבר הייתי גמור לגמרי.

    אני חושב שהדבר הכי גרוע ומחבר בין כמעט כל השחקנים שלנו אתמול זה פחד. פחד גדול מהצל של עצמם. אם זה אלן שמשחק ככה כבר שנתיים וחצי, אם זה לוקאס שלמעט משחקים בודדים תמיד היה כזה, אם זה לוברן, סקרטל ומיניולה שמשקשקים כל פעם שכדור מתקרב לרחבה, אם זה הנדו שרק לקראת הסוף נזכר להרים בעיטה... והיחידים שבאמת ניסו הם סטרלינג ולעיתים סטיבי (שהיה גרוע רוב המשחק, בואו נודה באמת) - עד שקוטיניו נכנס כמובן (וקצת מרקוביץ'). הגיע הזמן לשחק עם השחקנים האמיצים - צ'אן כזה, קוטיניו כזה, אפילו סאקו יותר כזה מלוברן וסקרטל. בעמדת השוער אנחנו תקועים עם מיניולה זה כן.

    אולי עכשיו כשאין מה להפסיד נתחיל לשחק באומץ...
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  3. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,135
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    @WhiteCottage להתעניין בליגה האירופית? לא. היינו שם כבר וגם אז לא אהבתי את זה. הכי מפריע לי שזה גורם לנו לשחק בימי ראשון בליגה אבל היריבות לא אטרקטיביות וכל הגביע הזה פשוט חיוור מאוד מאוד ביחס לאלופות. האם אני אשתדל מאוד מאוד לראות כל משחק ומשחק? כמובן, אני מכור.
    אני גם לא קורא "לפרק את החבילה". לא אמרתי שאני רוצה שיפוטר. אבל אני בספק אם הוא יהיה כאן בעונה הבאה ובהתחשב באיך שהכל נראה העונה זה יהיה בצדק. הלוואי והוא יאושש אותנו ויישאר. אני עדיין חושב שהוא מסוגל, זה פשוט פחות ופחות נראה כאילו זה יקרה.
    בקשר למשפט האחרון שלך, תודה. גם אני מקווה.

    חלק עיקרי ומהותי בלמה התדרדרנו כמו שהתדרדרנו ב20 השנים האחרונות זה רכש. הקיץ האחרון פשוט היה כישלון בהרבה כסף.
    הרכש גרוע. רובנו חשבנו לפני הקיץ שצריך רכש נקודתי, 3-4 שחקנים להרכב ואולי עוד איזה 2-3 משלימי סגל. בפועל קרה משהו אחר.
    לדעתי הרכש נע בין גרוע למעניין\מבטיח. דבר אחד בטוח מבחינתי וזה שלא הבאנו אף שחקן הרכב מובהק. ואת זה רובנו ידעו להגיד בזמן אמת ולא עכשיו שהכל התחרבש.
    אז הסגל לא עד כדי כך גרוע, אבל הוא לא ממש טוב.

    רודג'רס כן משנה, רק לא משנה טוב. הוא לומד מטעויות, רק לא מסיק את המסקנות הנכונות (בניגוד גמור לעונה שעברה).

    מערך הסקאוטינג גרוע, אין ספק אבל ספורטינג דירקטור? היה לנו, דמיאן קומולי. הגאון שילם 35 מיליון פאונד על קארול, בין היתר.
    אחת הבעיות היום היא שלא יודעים מי אחראי על הרכש. לדעתי יש מאבק של ממש בין רודג'רס לשאר האחראים. זה ברור לגמרי שחלק מהרכש הוא לא ממש רכש שהוא רוצה\רצה (אספאס, לואיס אלברטו, סאקו). אז מי אשם ברכש הגרוע שלנו? כשהמנג'ר הוא לא זה שבוחר את הרכש שהוא רוצה זה בעיה כי השחקנים שנרכשים הם לא לרוחו. אם המנג'ר בוחר שחקנים רע זה כבר סיפור אחר. פשוט צריך אנשי מקצועי טובים.
    אני מסכים שהבעיה היא גם אצל הבעלים. זה ברור לחלוטין שאנחנו לא מוכנים לעלות מסף ה30-33 מיליון (פחות או יותר) ו150K על שחקן אלא מעדיפים לחלק את אותה כמות כסף על פני כמה שחקנים. זאת טעות שהמועדון שלנו חוזר עליה כבר שנים ארוכות.

    אדום או לא זה לא כזה משנה בגדול. זה אדום דיי רך לדעתי, אבל הוא טיפש שנתן לשופט את ההזדמנות. העיקר שבוע שעבר אחד מהפרשנים של ערוץ הספורט (לא זוכר מי) אמר שנעלה כי אופא ירצו אותנו בשלב הבא. לא מאשים את השופט, אבל הוא בטח שלא היה "ביתי".

    הורג אותי איך קוטיניו לא פותח במשחק כזה, פשוט לא יאומן.

    אין מה להםסיד, שיתחילו לשחק עם הצעירים. כל העגלות שאנחנו סוחבים איתנו כבר שנים צריכים להפסיק לשחק. אמרה, קוטיניו, מרקוביץ', מורנו, סאקו, מאנקיו. שחקנים צעירים ומאוד מבטיחים ואנחנו פתאום חזרנו להידבק לאלה שמאכזבים אותנו כבר שנים.
     
  4. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,379
    לייקים שהתקבלו:
    7,246
    חכו עם הפיטורים של רוג'רס. מגיע לו עד סוף העונה בלי כל צל של ספק מבחינתי, אנחנו אמנם לא נראים טוב אבל המקום הרביעי לגמרי בהישג יד ויש גם (אולי) גביע על הכוונת. אם נסיים את העונה עם צ'מפיונס ואחד מהגביעים (גם הליגה האירופית נחשב) אני עוד אשכרה אהיה מבסוט יחסית.

    מה שכן, אין ספק שהניסוי החביב של החזרת ה"ותיקים" סיים את הריצה שלו. עכשיו להחזיר את השחקנים הבאמת מוכשרים להרכב, ולנסות לבנות פה בסיס לקבוצה ברמה גבוהה בעונה הבאה. לדעתי הבסיס הזה קיים. אם נצליח להביא את אוריגי בינואר זה בכלל יכול להיות להיט, ותהיה לנו קבוצה שכמעט בכל עמדה במגרש בורכה בשחקן עם עתיד מזהיר, ובחלקן גם הווה טוב מאוד.

    הדגש הכי גדול מבחינתי הוא להתחיל להריץ שלישיית קישור של צ'אן-הנדרסון-קוטיניו.

    אה, ומה עם פלאנגן?!
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/12/14
  5. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,135
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    אם נסיים עם מקום באלופות וגביע זאת תהיה עונה מצוינת.
     
  6. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,417
    לייקים שהתקבלו:
    5,003
    אולי קל לומר את זה במבט מבחוץ, אבל איך ייתכן שאתם חושבים ברצינות על האפשרות של החלפת רוג'רס בשלב הזה? יכול להיות שהוא לעולם לא יצליח לשחזר את מה שקרה בעונה שעברה, אבל זה לבדו - והעובדה שספק אם מחכה לכם בשוק איזה מנג'ר להיט שבטוח יצליח יותר - מצדיק לטעמי לא רק לתת לו להמשיך עד סוף העונה אלא גם לרוץ עונה נוספת.

    אין מנג'ר שלא טועה. כשאלכס פרגוסון שגה ברכש - מי אמר ימי דג'מבה דג'מבה, קלברסון, מילר, הווארד, בליון - אז גם הוא שילם מחיר בעונות פחות טובות. השאלה אם אותו מנג'ר עשה גם מספיק כדי לקבל הזדמנות לתקן. רוג'רס, לטעמי, כן - מה גם, שוב, שכל מי שתוכלו להביא לא יהיה מוכח יותר או בעל סיכויי הצלחה טובים יותר. מן הסתם, זה יהיה עוד סוג של רוג'רס. אולי צריך לעשות שינויים פנימיים, סקאוטינג וכו', אבל איתו ולא במקומו.
     
    Die Werkself ו-Mellow29 אוהבים את זה.
  7. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,773
    לייקים שהתקבלו:
    26,401
    מין:
    זכר
    אמיר לדעתי הדוגמא שלך הכי לא מתאימה. פרגוסון כבר היה במעמד אל עד אז בגלל כל מה שעשה עם יונייטד. הוא היה במעמד של מנג'ר לא פטיר.
    עם כל הכבוד רוג'רס לא עשה עדיין כלום בכדורגל. אז אולי יש לו רק את הפוטנציאל להיות מאמן גדול.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/12/14
    oranfu אוהב/ת את זה.
  8. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,417
    לייקים שהתקבלו:
    5,003
    זו לא השוואה, זו רק נקודה. כל מנג'ר טועה ברכש. זה יכול לקרות לו בתחילת הדרך, באמצע הדרך, בסוף הדרך. וכשהמנג'ר טועה ברכש, לוקח זמן לתקן, אין מה לעשות. זה לא אומר שהוא לא מנג'ר טוב או לא המנג'ר המתאים וחבל למהר להיפטר ממישהו אולי על תזמון (כי הוא טעה ברכש יחסית בתחילת הדרך ולא בשלב מתקדם יותר) בשביל מחליף שעלול ליפול על אותו הדבר.

    מישהו צריך לתקן את הנזקים שנגרמו העונה, חלקית בגלל רוג'רס. למה לא רוג'רס עצמו? סביר להניח שהיתרון הגדול של מנג'ר אחר - בהנחה שלא מביאים איזה מוריניו - זה שהוא נקי מטעויות עבר בליברפול, לא יותר.
     
  9. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,773
    לייקים שהתקבלו:
    26,401
    מין:
    זכר
    העניין הוא שכפי שעולה מהדיון כאן של אוהדי הקבוצה, לא ממש ברור מה חלקו ואיך האחריות בנושאי רכש מתחלקת במועדון.
    שאלה גם אם נותנים לו את הכלים לתקן.
    כמו שאורן כותב, המחלה עתיקת יומין של ליברפול היא חוסר מושג בנושא רכש, כמובן עם הברקות כאלה ואחרות בדרך. לא היה שם מאמן מאז דלגליש של הקדנציה הראשונה, שידע לעשות חיזוק נבון.

    בהחלט כרגע אין איזה מנג'ר רציני על המדף(בתנאי שלא רוצים לחזור לעידן רפא, שלדעתי על סף פיטורים בנאפולי), לגבי הקיץ וטווח ארוך יותר האמת אין לי כרגע שום דעה בנושא.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/12/14
    oranfu אוהב/ת את זה.
  10. StevenGerrard Member

    הצטרף ב:
    ‏17/6/13
    הודעות:
    1,860
    לייקים שהתקבלו:
    459
    נדמה שההנחה בקרב אוהדי יונייטד שהצטרפו לדיון היא שהרכש שנעשה בקיץ זה הדבר היחיד שניתן לזקוף לחובתו של רודג'רס.
    העניין הוא שיש לנו סגל שחקנים הרבה יותר טוב ממה שאנחנו רואים, בין אם מדובר בבחירת השחקנים או ביכולת של כמעט כולם.
    אני חושב שהרבה אוהדים (לא כולם) מסוגלים לוותר לרודג'רס על הקיץ הזה ולאפשר לו ללחוץ על כפתור ה-reset לקראת הקיץ הבא.
    אני לא בטוח אם הרבה אוהדים יהיו מסוגלים לוותר לרודג'רס אם לא יחול שינוי בבחירת השחקנים ובאופן שהקבוצה משחקת ומאורגנת.

    טור מצוין של קריסטיאן וולש באקו על רודג'רס וכיצד הוא יכול לשנות את מסלול העונה...
    What Brendan Rodgers must do to turn Liverpool FC's season around - Liverpool Echo
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/12/14
    oranfu ו-Mellow29 אוהבים את זה.
  11. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,417
    לייקים שהתקבלו:
    5,003
    אני מבין שלא מדובר רק ברכש ואין לי ספק שרק אוהד של קבוצה יידע לציין לעומק את כל הבעיות והצרות (בדיוק כמו שרק אנחנו לציין לפרטי פרטים את כל הסימנים והבעיות והנפילות עם מויס. בסופו של דבר זה עניין מורכב שכולל את רשימת הזכות והחובה שלו, פלוס ההיסטוריה, פלוס פרוספקטים עתידיים אם הוא נשאר ואם מביאים מישהו אחר (עם דגש על השאלה: מי). צריך גם לקחת בחשבון את אלמנט אפקט השלג, כמו רכש שלא הצליח כמו שהוא קיווה שגורם לו לנסות כל מיני דברים בניסיון למצוא שוב נוסחת פלא. בכל מקרה, אני לא חושב שפיטורים צריכים להיות בכלל על הפרק כרגע.
     
  12. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,135
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    אני חושב שראיתי רק אוהד אחד פה שקורא לפיטורים של רודג'רס עכשיו.
    רובנו הגדול מאוד מוכן לתת לו לפחות עד סוף העונה.
    גם אני. אני פשוט חושש כי לא רואים שום שיפור ולו הקטן ביותר מתחילת העונה, להיפך אפילו, וזה מצטרף למינוסים שלו שראינו כבר בשנתיים הקודמות. כרגע זה נראה לא טוב, אבל עוד לא קוראים לפיטוריו.
    ואני לא חושב שפיטורים באמת עומדים על הפרק, רק בתקשורת שלנו ובצהובונים אולי. אני בטוח שאת העונה הזאת הוא מסיים בתפקיד. השאלה היא אם מעכשיו ועד סוף העונה הוא יחזיר את האמון הרב שהיה בו.
     
  13. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,417
    לייקים שהתקבלו:
    5,003
    העניין הוא שאני חושב שאלא אם תהיה קטסטרופה שתצריך פרידה מיידית בהמשך העונה, רוג'רס צריך להיות באנפילד גם בעונה הבאה.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  14. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,412
    לייקים שהתקבלו:
    414
    אם ליברפול תסיים את העונה הזו בלי כרטיס לליגת האלופות לדעתי רוג'רס יצטרך ללכת אבל זה יהיה רק בתנאי אחד: שהמאמן שיבוא במקומו יהיה מאמן בכיר מהטופ העולמי. אם לא יבוא אחד כזה אין שום סיבה להיפרד מרוג'רס מכיוון שלהביא במקומו מאמן שהוא באותה רמה כמוהו זה בעצם לחזור אחורה במקום להתקדם. רוג'רס בסך הכל עשה עבודה נפלאה בקבוצה בשנתיים הקודמות ונפילה כמו זו שהוא חווה העונה כבר קרתה בעבר למאמנים גדולים ממנו וקורת גם העונה למאמן גדול(יורגן קלופ). אם כאמור לא יבוא במקומו שם גדול אני חושב שיש לתת לו צ'אנס עונה נוספת לתקן את הטעויות שנעשו בעונה הנוכחית ולבנות את הקבוצה מחדש, רק אז אפשר יהיה בוודאות לדעת אם רוג'רס מאמן גדול שמתאים לליברפול או שליברפול פשוט גדולה על מידותיו והוא חייב ללכת ממנה.
     
  15. StevenGerrard Member

    הצטרף ב:
    ‏17/6/13
    הודעות:
    1,860
    לייקים שהתקבלו:
    459
    @TimothyAbraham: The agent of Genoa goalkeeper Mattia Perin has told Italian telly tonight that #LFC are in for him.

    @tancredipalmeri: Liverpool contacted Genoa for Italy international gk Perin in previous months, as said from his agent own words to #Zona11pm @RaiSportweb
     
מצב נושא:
הנושא נעול.