מכבי תל אביב 2014/15 - טרבל היסטורי!

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י David De Gea, ‏21/10/14.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Civil Anti Madridista

    הצטרף ב:
    ‏21/11/08
    הודעות:
    7,448
    לייקים שהתקבלו:
    2,667
    צא מהגישה המתנשאת הזו, ואל תנופף לי בסטטיסטיקות. אתה מכניס למשוואה משחקים מגביע הטוטו? נו באמת תעשה לי טובה.
    לגביי איגייבור אמרתי את שלי כבר בהודעה שאיתה פתחתי - יש לך חיבה מיוחדת עבורו, ואתה תמצא את הדרך להגן עליו ולהלל אותו.
    תתפלא אבל שמתי עין על איגייבור מקרוב, ובעיניי הוא תוקע את המשחק של מכבי ואין לה שום צורך בו.
     
  2. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,195
    לייקים שהתקבלו:
    4,784
    מין:
    זכר
    אורימור אם כבר נוציא את הסטיסטיקה של ליגת האלופות וגביע הטוטו, בליגה הוא פתח 4 פעמים העונה בהרכב. אם נצמדים למספרים.
    עוד 4 פעמים עלה כמחליף. הוא גם כבש 3 שערים. סתם בדרך אגב. זה השחקן שפאקו נתן לו "אינספור הזדמנויות"? אין בעיה שפאקו לא בונה על בן בסט או חושב שהוא לא מתאים, אבל אבל שלא יספרו סיפורים כמה צ'אנסים הוא קיבל שבפועל הוא פתח בפחות משליש מהמשחקים שלכם.
    בלי קשר, היות וזהבי כובש יותר מחצי מהשערים של הקבוצה שלך, להראות כמה חלוץ לא מועיל בשערים זאת לא אינדקציה טובה. עובדה, גם פריצה וגם בדש שכמות המשחקים ששותפו גם כן די מצחיקה, לא מצליחים לכבוש יותר מ 5 שערים שניהם גם יחד.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  3. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,211
    לייקים שהתקבלו:
    4,678
    אייגיבור הסטופר הטוב בליגה ביי פאר. זה מגובה גם במספרים. אם היו אומרים בתקשורת שהוא טוב אז גם היית חושב שהוא טוב. ככה זה עובד וגם אני חוטא בזה בנוגע לשחקנים בקבוצות שאני לא אוהד.
    פסיכולוגיה, לכו תבינו.

    שי, לפריצה יש יותר שערים מבן בסט, לבדש אותה כמות, והוא גם בישל.
    בן בסט שיחק אתמול בלי זהבי, פתח, קיבל הזדמנות להיות השחקן המרכזי, ונראה כמו כלום ושום דבר. ילדים כמו דור פרץ, בן רייכרט וגאל מרגוליס הרשימו יותר, כשהאחרון עשה פעולה וחצי ששוות איזכור. זה אומר המון.
    בן בסט עלה 700 אלף יורו ומקבל 400 אלף בשנה, משחקן כזה מצפים לתרומה ותפוקה כשהוא משחק, ובמקום זה אנשים מזיינים את השכל על זה שהוא לא מקבל הזדמנויות. חשבתם אולי שהוא לא ראוי להזדמנות? שבמהלך האימונים אחרים עושים ועובדים יותר ממנו? חשבתם על זה שבמכבי יש מערך שלם של אנליסטים שהתפקיד שלהם הוא לבחון את שחקני הקבוצה ולעזור למאמן בבחירות שלו, ובן בסט לא מציג נתונים טובים?
    אייגיבור זכה עד כה לאותם תנאים, וכשהשתפר הוא הפך לאחד הטובים בקבוצה והרוויח מקום קבוע בהרכב. אבל איזה מתחכם הפאקו הזה, אה?
     
  4. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,195
    לייקים שהתקבלו:
    4,784
    מין:
    זכר
    תסלח לי, אבל אי אפשר לנהל איתך דיון שכל טענה שני ארשום אתה תענה ב : "אבל יש למכבי את הצוות המקצועי המושלם שלא טועה אז מי אנחנו שנתווכח?"
    ופריצה לא כבש יותר שערים ממנו העונה בליגה. שלושה שערים בדיוק כמו בן בסט. בדש כבש שניים. אבל פאקו יודע הכל. וכן, אני מצפה ממי שמשלמים לו משכורת כזאת והביאו לו סכומים כאלה גבוהים שינסו לפחות להשתמש בו קצת יותר משחקן בגיל 35 עוד מעט.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  5. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,964
    לייקים שהתקבלו:
    4,632
    לטעמי הבעיה של הבן-בסט זה שמה שציפו שהוא יביא למשחק זהבי כבר עושה בעצמו והעונה הוא עושה את זה כחלק מהשלישייה ההתקפית. במצב כזה קשה למצוא צורך בבן-בסט.
    טל בן-חיים שמשחק גם בצד שמאל מביא סגנון אחר( וגם כושר מצויין), אז יותר קל שבן-בסט ישאר על הספסל.
    מצד שני, אני לא מסכים עם כל העליהום הזה שנעשה ״למה הוא לא משחק?״, ״הוא לא מקבל הזדמנויות״ וכו׳.
    אלה דברים שקורים ורק הזמן היכול לפתור אותם, אז תתאזרו קצת בסבלנות.
     
  6. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,211
    לייקים שהתקבלו:
    4,678
    זה כי השחקן האדיר הזה פשוט מקבל גל זלזול שנובע מחוסר מושג (לא קורא לך חסר מושג, אתה דיי קורבן).
    בוא למגרש ותראה אותו, תספור את כמות ההתקפות שהוא פשוט מבטל, תספור כמה פעמים הוא נוגע יותר מפעמיים בכדור, תראה איזו תנועה אדירה הוא עושה.
    אבל לא, יש את המנטרה הזו שמטפטפים שהוא תוקע את המשחק. זה לא רק לגביו, אגב, במדינה שלנו מעטים האנשים שלא "מפרשנים" הכל במנטרות.

    זה מזכיר לי שפעם הייתי בטוח שדור מלול ענק, כי כולם אמרו שיש לו איכויות מדהימות, ועם הזמן הבנתי שהוא בינוני במקרה הטוב.
     
    Jakur אוהב/ת את זה.
  7. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,603
    לייקים שהתקבלו:
    3,275
    בקיצור אתה חי בתפיסת עולם שמי שלא מסכים איתך זה כי הוא מטומטם מדי כדי לחוות דעה בלי שהתקשורת תכתיב לו אותה?
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  8. Civil Anti Madridista

    הצטרף ב:
    ‏21/11/08
    הודעות:
    7,448
    לייקים שהתקבלו:
    2,667
    אני הקורבן? אתה מוזמן לערוך את קמפיין האפליה מתקנת שאתה מנסה לעשות על הראש של איגייבור במקום אחר.
    @Nigel de Jong אני רק אניח את זה כאן.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/12/14
  9. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,211
    לייקים שהתקבלו:
    4,678
    לא, ממש לא.
    אבל כשיש דעה מן הראוי שיסבירו אותה, מעבר ל"הוא תוקע את המשחק" (מה שלא נכון ויעיד על כך כל מי שרואה את מכבי לאחרונה). מתן דוגמאות, סטטיסטיקות וכד'.
    אני משתדל לנמק את הדעות שלי באופן נרחב ככל שאני יכול, אחרים פה לא עושים את זה.

    עזוב אייגיבור - מקרה בן בסט. כל מה שיש לאנשים לומר זה "דווקא יש לו כדורגל". למה לא לדון בתכונות שלו על מנת לנסות להבין למה לא משתמשים בו יותר מידי? למה לא לבחון את הביצועים שלו לעומת אחרים במכבי? העיקר שחותכים מאמן ואומרים שהוא עושה לו עוול.
    למה זה קורה לדעתי? כי זה מה שחוזרים עליו שוב ושוב בתקשורת, אז אנשים כבר מאמינים.
    אותו דבר לגבי התקציב - הנה, ג'ורדי ערך מסיבת עיתונאים, שבכלל לא התייחסו אליה כאן, ודיבר על כך שהתקציב של מכבי נמוך ממה ש"מגעגעים" כל הזמן. אבל מה? כל עוד גולדהאר במכבי, גם אם הקבוצה על סף פירוק, התקציב יהיה 100 מיליון עגול.
     
  10. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,211
    לייקים שהתקבלו:
    4,678
    אני אשאל אותך שאלה פשוטה - כמה משחקים של מכבי תל אביב ראית במגרש ולא בטלוויזיה?
    אם זה לא יותר מאחד-שניים, עשה לי טובה, ואל תקבע באופן נחרץ לגבי אף אחד בקבוצה ש"לאף אחד אין מושג מה הוא עושה על המגרש".
     
  11. Civil Anti Madridista

    הצטרף ב:
    ‏21/11/08
    הודעות:
    7,448
    לייקים שהתקבלו:
    2,667
    דיי כבר לדבר שטויות ולגנוב דעת. אני ממש לא שואל אותך את מי לנתח ובאיזה אופן. אבל אם אתה רוצה להמשיך להלל ולשבח את איגייבור על עיוור שיהיה לך לבריאות. דבר אחד ברור כאן לכולם, אם הוא היה היום שחקן הפועל ת"א או מכבי חיפה הדעה שלך הייתה משתנה מקצה לקצה מהסיבה הפשוטה והעצובה שאין בך טיפת אובייקטיביות בכל הקשור לקבוצה שאתה אוהד.

    לגביי בן בסט - יש לפאקו את מלוא הזכות להושיב אותו על הספסל כראות עיניו, ומאוד יכול להיות שאם הוא היה מתמנה למאמן מוקדם יותר בן בסט לא היה מוחתם הקיץ. אבל מכאן ועד להנפיץ סטטיסטיקות ומספרים מגביע הטוטו חסר המשמעות בשביל להצדיק את הקביעה שלך כי הוא קיבל הזדמנויות כמו יתר השחקנים ולמרות הכל נחשב כאכזבה? תתעורר מהר על המציאות אבאל'ה.
     
  12. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,211
    לייקים שהתקבלו:
    4,678
    יכול להיות שלא הייתי מהלל את איי גיבור, פשוט כי הייתי רואה אותו פחות.

    ואני לא מבין, שום צידוק, שום נתון שאביא, שום סטטיסטיקה או בחינה של השחקן, לא תסביר למה בן בסט קיבל מספיק הזדמנויות ולא לקח אותן? שום דבר לא יטיב עם הבחירה של המאמן?
    זה לא הוגן, אתה לא חושב?
    אתה באמת מאמין שהוא לא קיבל את ההזדמנות עד כה (להזכירך - המשתכר השלישי בקבוצה)?

    ומה אם בן בסט היה זר? עדיין הייתם מדברים עליו ככה?
     
  13. Civil Anti Madridista

    הצטרף ב:
    ‏21/11/08
    הודעות:
    7,448
    לייקים שהתקבלו:
    2,667
    אני מאוד מחזיק מפאקו, הוא בשונה מהמאמנים הישראלים לא קובע את ההרכב שלו על סמך השם של השחקן, או השכר שהוא מרוויח וזו תופעה די נדירה בכדורגל שלנו. למאמן הישראלי הטיפוסי יש את הנטייה ללכת עם הרכש שהוא הביא מחו"ל באש ובמים, גם אם הוא לא פוגע ומחרב לקבוצה שלו את המשחק. לכן כשאני רואה את איגייבור מקבל דקות זה נראה רק מתוך מהלך שמישהי תיקח אותו כבר.

    לגביי בן בסט אני חוזר שוב - יש לפאקו את מלוא הזכות לא לשתף אותו, לשלוח אותו להתחמם 30 דקות ובסוף גם להחזיר אותו לספסל
    הכל נכון. אבל מכאן ועד לטעון שהוא מקבל קרדיט בדיוק כמו שאר השחקנים? נו בחייך אל תגזים.
     
  14. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,964
    לייקים שהתקבלו:
    4,632
    האמת שזה מייאש להיכנס שוב לדיון הזה אבל אני חייב:
    אתה יכול להסביר למה איגיבור שחקן כל-כך גרוע? מה הוא עושה כל כך רע? מה אתה מצפה ממנו לעשות שהוא לא עושה בתפקיד שלו?
    ממה שאני ראיתי מדובר באחד הבאנקרים היחידים של מכבי העונה ואני לא מבין את הביקורת עליו.
     
    orimor2212 אוהב/ת את זה.
  15. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,211
    לייקים שהתקבלו:
    4,678
    אתה באמת מאמין שמאמן בוחר שחקן שהוא לא רוצה, שמחרב את המשחק ולא תורם דבר, רק כי רוצה שימכרו אותו? מוותר על הצלחה, כדי למכור שחקן? באמת?!
    אני גם אשמח אם תתייחס לשאלה של סמואל אטו במלוא הרצינות, כי עד עכשיו כל מה שאני שומע זה "תוקע את המשחק", מה שלא נכון, כי הוא משחק מאוד מהר.

    לגבי בן בסט - הוא פתח ב-5 משחקים בליגה, פריצה ב-4, בדש ב-3. ברוב הזמן ששיחק, בן בסט בפירוש לא היה טוב, ופעמים רבות הוחלף בצדק גמור. כשהשלושה נכנסים כמחליפים אלה הנתונים בליגה - בן בסט נכנס בממוצע בדקה ה-63.5, ככה שיש לו חצי שעה לשחק, פריצה נכנס בדקה 50, ובדש ב-62.75 (והוא משותף בעיקר כמחליף. בסה"כ בן בסט שותף ב-8 משחקי ליגה, כששיחק בכל אחד מינימום רבע שעה, פריצה שותף ב-7, ובדש ב-7 גם כן. לא יודע מה איתך, אני רואה כאן סימטריה.
    וטעיתי קודם לגבי כמות משחקים בכל המסגרות, כי לא שמתי לב שנכללים שם גם משחקי ידידות - בן בסט שיחק ב-17, פריצה ב-15 ובדש גם כן ב-15. אם מורידים גם את גביע הטוטו מגלים שבן בסט שותף ב-12 משחקים, פריצה גם ב-12, ובדש ב-10.
    בדקות - לפי דריבליסט לבן בסט יש 419, לבדש 365, ולפריצה 306. אז בחיאת, מספיק עם השטויות האלה.
    אז בן בסט שותף ביותר משחקים מעמיתיו לעמדה, ותרם פחות משניהם, למה שהוא ישחק בהרכב? למה שיתנו לו יותר הזדמנויות?
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏19/12/14
מצב נושא:
הנושא נעול.