הפועל באר שבע 14/15: מסיימים במקום השלישי, ברק בכר מונה למאמן

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Love Is Red, ‏21/10/14.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,786
    לייקים שהתקבלו:
    6,462
    שניים... שאחד מהם בחיים לא עשה בנבחרת כלום. אתה רוצה נספור כמה מכבי פ"ת? מי אתה שתקבע שקבוצה שקיימת עשרות שנים היא פיקציה? אין לה אוהדים? זה רק מראה כמה דברים אחרים יש לה שמכפרים על זה שלקבוצות אחרות אין רבע מזה...
    איך אתם רוצים שהכדורגל כאן יתקדם? אני מכיר רק דרך אחת. דרך מחלקות נוער חזקות(שאולי אותך זה לא מעניין...) כמו מכבי פ"ת.
     
  2. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,050
    לייקים שהתקבלו:
    7,117
    איך אני רוצה שהכדורגל כאן יתקדם? כשאנשים שמבינים בו עניין יקחו את העניינים לידיים, לא עופר עיני או המנהלת הפתטית הזאת. אבל זה לא קשור לדיון שלנו בכלל, הדיון שלנו קשור למכבי פתח תקווה, שהיא לדעתי הרבה יותר קרובה להיות פיקציה מאשר בסיס של הכדורגל כאן. הבסיס של הכדורגל כאן הן ארבעת הגדולות, מכבי נתניה, הפועל פתח תקווה ועוד כמה מועדונים כמו הפועל ירושלים, הפועל כפר סבא, באר שבע וכו. לא מכבי פתח תקווה.
     
  3. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,786
    לייקים שהתקבלו:
    6,462
    בכל מקום בעולם יש מועדונים קטנים יותר ומועדונים גדולים יותר. גם לי כואב לראות קבוצות כמו נתניה והפועל פ"ת והפועל ב"ש לאורך די הרבה שנים, ובית"ר ועכשיו הפועל ת"א מחפשות את עצמן, בלי טיפת יציבות, רכבת הרים אחת גדולה ולעומת זאת לראות את רעננה, מכבי פ"ת וק"ש עם מאות בודדות של צופים מסודרות הרבה יותר. זה עיוות. זה מעצבן. במקרה של ק"ש אני אפילו השתמשתי ועומד מאחורי המילה פיקציה כי מועדון כמו ק"ש, שהוא בהחלט מבורך עבור הצפון הרחוק לא יכול להיות לאורך שנים מועדון צמרת בישראל בהגדרה.
    מכבי פ"ת היא דוגמה למועדון ותיק, בעיר כדורגל מרכזית, אמנם המועדון הפחות אהוד בה(למרות שחברים שלי שהיו גם במשחק מול מכבי וגם מול הפועל אמרו לי ששתיהן הביאו אותה כמות קהל- אני הייתי רק נגד הפועל והם הביאו מספרים עלובים), שמתנהל בצורה כלכלית יציבה בלי אדם פרטי שמביא ממון רב, מייצר שחקנים, גם עבורו, וגם מיצא.
    אם מכבי נתניה היתה מכבי פ"ת עם קהל- חותם על זה עכשיו! יותר טוב מאוליגרך שישפוך 100 מיליון ש"ח בשנתיים, ימאס לו, ויברח...
     
  4. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,786
    לייקים שהתקבלו:
    6,462
    תיקון- לא יותר טוב, יותר נכון ויותר בריא.
     
  5. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,211
    לייקים שהתקבלו:
    4,678
    אתה מעוות את ההיסטוריה כדי שזה יתאים לאג'נדה שלך. הכדורגל הישראל ממש לא תפס תאוצה רק בשנות ה-60-70 (ש"במקרה" זה מתיישר עם התחלת הפריצה של בית"ר ירושלים). הוא בטח לא היה "פיקציה" לפני כן.
     
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,254
    לייקים שהתקבלו:
    25,767
    מין:
    זכר
    מה ההגדרה בכלל למונח "תפס תאוצה"?
    מקצעוני הוא לא היה גם בשנות השישים והשבעים כי לשחקנים היו גם עבודות במקביל
     
    EO11 אוהב/ת את זה.
  7. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,747
    לייקים שהתקבלו:
    6,969
    מחלקת נוער גדולה וטובה זה בהחלט מבורך, אבל זה לא נותן למועדון זכות קיום מבחינתי בליגה הראשונה בישראל.
    אפשר להחזיק מחלקת נוער גדולה וטובה גם עם קבוצת בוגרים בליגה השנייה, למעשה טובורוק הוכיחה שאפשר להחזיק מחלקת נוער גדולה וטובה גם עם קבוצת בוגרים בליגה ג'.

    כמו שכבר אמרתי, הגודל של מועדון כדורגל נקבע בהתאם לקהילה שעוקבת אחרי אותו מועדון.
    כאשר אתה מגיע למשחק כדורגל בליגת העל, והקהילה מסביב המועדון מונה מאות אוהדים בלבד, מהם הרוב המוחלט הוא מקורבים למועדון, משפחות השחקנים והשחקנים במחלקת הנוער, אז לאותו מועדון מבחינתי אין זכות קיום בליגת העל (ליגות נמוכות זה כבר משהו אחר).

    לא מבין את ההבדל בין מכבי פתח תקווה לקריית שמונה. אם כבר, בעוד קריית שמונה הוא מועדון חדש יחסית שעוד צריך להנות מהספק שאולי בעתיד יבנה שם קהל (קשה לי להאמין), המועדון של מכבי פתח תקווה קיים כבר הרבה שנים ולמרות זאת עדין לא הצליח לבנות מסביבו קהילה שהמועדון יהיה חשוב לה.

    אם הכדורגל הוא של העסקנים, אז אין בעיה. למכבי פתח תקווה, לרעננה, לעכו, לרמת השרון, לכולם יש זכות קיום בליגת העל ואנחנו צריכים לשמוח על העונות שלהם בליגה הראשונה.
    אני לעומת זאת חושב שהכדורגל הוא של הקהילה, ולכן השאיפה שלי היא שמועדונים בליגה הראשונה יהיו מועדונים עם קהל.

    אין לי ספק, כאוהד כדורגל שהולך קבוע למשחקים כבר כמעט 20 שנה, שאני יעדיף בכל יום משחק מול מועדון עם קהל, על משחק מול יציעים ריקים כמו שקורה עם המועדונים נטולי הקהל.
     
  8. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,786
    לייקים שהתקבלו:
    6,462
    מה שאתה בעצם אומר הוא שצריך לצמצם את הליגה. כי מה לעשות שיש בארץ יותר קהלים כמו מכבי פ"ת מאשר קהלים כמו בית"ר י-ם. זו מדינה קטנה שרוב הקהל בה אוהד 3-4 קבוצות מצליחות ב- 20-30 שנה האחרונות. זו אמת כואבת... הרי גם ב"ש ונתניה בימים רעים דומים יותר למכבי פ"ת ועכו מאשר למכבי חיפה...
    ק"ש היא פיקציה כי זה לא שהיא לא היתה קיימת לפני איזי. היא היתה קיימת כמו שנהריה קיימת, וטבריה, ומעלות תרשיחא... באזור אמצע ליגה א'... אגב, אפילו אומרים שבליגה א' היה קהל בק"ש(אבל אין לי מושג אם מדובר באגדה אורבנית...)
     
  9. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,786
    לייקים שהתקבלו:
    6,462
    אגב, טוברוק זה סחר בילדים פרופר. אין לי מושג אם יש דוגמה למועדונים כאלה בעולם.
     
  10. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,050
    לייקים שהתקבלו:
    7,117
    אם הייתי רוצה ליישר את זה עם האג׳נדה שלי (איזו אג׳נדה לעזאזל) הייתי אומר שעד שנות ה-90, ה-עשור של בית״ר, לא היה כאן כדורגל. אין מה לעשות, עד שנות ה-70 ואולי יותר מדויק, אמצע שנות ה-70, הכדורגל הישראלי לא התפתח באותה תאוצה וברמה שהתפתח מאז. נחשפנו לדברים חדשים, התקדמנו.
     
  11. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,211
    לייקים שהתקבלו:
    4,678
    הכדורגל עבר התקדמות בשנות ה-70 כחלק מחשיפה קצת גדולה יותר לחו"ל, אין ספק, אבל לא היה "פיקציה" והיה רציני באותה רמה כמו התקופה שאתה מדבר עליה עוד לפני.
    שוב, הבסיס שממנו צמח הכדורגל הישראלי הוא התל אביביות, הפתח תקוואיות והחיפאיות. זו לגמרי עובדה. גם הכח היו אז מובילים יחסית.

    הזלזול הזה במכבי פתח תקווה ממשיך את התפיסה ההזויה והפרובינצאלית לפיה מעמדו של מועדון נמדד קודם כל בקהל שלו. כשלקבוצות כמו רעננה ועכו תהיה ההיסטוריה והמסורת של מכבי פתח תקווה אז תשימו אותן באותה שורה.
    אחד מהמועדונים החלוציים וההיסטוריים של הכדורגל הישראלי, שלמרות תנאים לא נוחים לא התפרק כמו הכח רמת גן למשל (למרות שעידן הלוזונים דיי עצוב), ומתייחסים אליו כ"מיותר", נו באמת.
     
    עידן444 אוהב/ת את זה.
  12. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,765
    לייקים שהתקבלו:
    8,312
    מחר אנחנו נפרדים מווסרמיל.. חלאס לטנף את הדיון עם פיקציות...

    האמת קשה לי הרבה הרבה יותר ממה שדמיינתי. גדלתי באצטדיון הזה, למעט הצבא- שנה שנה משחק משחק, כבר 20 שנה, זה לא הולך ברגל להפנים את זה שלא תדרוך יותר במתחם הזה.
    כבר רשמתי את זה פה אבל ארשום שוב, ווסרמיל לרוב היה אצטדיון סופר בייתי שגרם לקבוצות אורחות לסבול פה, בין אם בגלל המסביב ובין אם על המגרש. ואני מאוד מאוד מקווה שבטרנר זה יהיה דומה לזה.

    זכרונות יש בלי סוף, לא מעט עצובים ולא מעט שמחים.

    המשחק שמשום מה הכי נחרט לי בראש, ואל תשאלו למה כי אין לי תשובה לזה, זה בעונת העלייה, שפגשנו את מכבי הרצליה למשחק חשוב מאוד. כבשנו 2 שערים קרובים אחד לשני משערים של רמי אבו לאבן וברדה, והעוצמות שהיו ביציעים, זה משהו שמהדהד ולא עוזב. כמובן שהיו עוד עשרות משחקים שאני יכול לכתוב עליהם פה עמודים על גבי עמודים.

    מחר נגיע בפעם האחרונה (כנראה. .. אי אפשר באמת לדעת), ונגיד תודה לבית ה 2 של הרבה מאוד מאיתנו.
     
    hbs7, עידן444 ו-Nigel de Jong אוהבים את זה.
  13. Nave ורק מי שאוהב אותך באמת מבין היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏2/8/09
    הודעות:
    11,089
    לייקים שהתקבלו:
    1,838
    גם המועדון וגם הארגון לא מתייחסים למשחק היום כאחרון בוסרמיל.
    יש כמה אופציות:
    1. לשחק שם בגביע הטוטו ואז להיפרד.
    2. במקרה יותר גרוע, טרנר יתעכב וגם את הליגה נשחק שם.
    3. טרנר יהיה מוכן אז ימצאו תאריך לבצע הפנינג פרידה.

    אני לא מאמין שהיום בערב זו הפעם האחרונה שארד/אעלה במדרגות שער 5.
     
  14. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,195
    לייקים שהתקבלו:
    4,784
    מין:
    זכר
    האמת שאני בספק אם תפתחו את העונה בטרנר.
    השאלה היא רק אם בהנחה שהוא לא יהיה מוכן אם תשחקו שוב בווסרמיל או באיצטדיון אחר.
     
  15. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,765
    לייקים שהתקבלו:
    8,312
    אם נמכור עוד 2000 מנויים ווסרמיל לא יהיה רלוונטי כי הוא לא יוכל להכיל את הקהל. לכן סיכוי סביר שזו פעם אחרונה. לא משנה אם טרנר יהיה מוכן או לא.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.