Copa Libertadores 2015 - ריבר אלופה!

הנושא בפורום 'פורום כדורגל עולמי' פורסם ע"י idans10, ‏2/2/15.

  1. npumpido Member

    הצטרף ב:
    ‏21/6/11
    הודעות:
    177
    לייקים שהתקבלו:
    50
    כתבתי מקובל היה לחשוב (עובדה שזה דבר שהטובות זוכות בו - הביתיות). כמו שאמרת - זה תלוי בהרבה משתנים.

    יש לך ספק ש"dos cabezazos en el area es gol"? :)

    בכל אופן, פתחתי את הדיון כדי שאנשים כמוך (שמכירים, להבדיל ממני), ינתחו לי את אינטר לעומת טיגרס (שהתחזקה טוב לפי מה שהבנתי).
     
  2. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    אני כופר אני :)

    שתי הקבוצות חזקות אבל קשה להעריך אותן אחת מול השנייה. אינטרנסיונל קשה להערכה בגלל שבליגה הם לא מתאמצים אז אין על סמך מה להעריך אותם יותר מדי לפני צמד המשחקים (שבסופו בכל מקרה תדע את היריבה). טיגרס קשה להערכה בגלל שהצטרפו הרבה שחקנים חשובים והם חוזרים מפגרה וצריכים להתגבש שוב. על הנייר טיגרס יותר חזקה עם הרכש החדש והסגל הקיים. גם במשחק הראשון עד לאדום הם היו טובים מאוד במשחק חוץ.

    יש גם את הקטע שתמיד יש סיכוי "ליד שחורה" שתתערב נגד האורחים ממקסיקו...

    לכן קשה לי להעריך מה עדיף לריבר/גוואראני, חוץ מהברור מאליו שזה הרבה פציעות ואדומים בשורות העולה, ומכאן הגעתי לכך שאני חושב שעדיף לקבל את טיגרס מהסיבות הלא מקצועיות שציינת:
    א. הכסף מגביע העולם (גם היוקרה, החוויה וכו'...)
    ב. האירוח של המשחק המכריע - לא מבחינה מקצועית! נטו מבחינת החוויה של האוהדים.

    אבל זה היה לפני שראיתי את המשחק הראשון באופן מלא, עכשיו אני יכול להגיד שלדעתי טיגרס יותר טובה מאינטרנסיונל...
     
    ורד 14 ו-npumpido אוהבים את זה.
  3. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    היה שווה לחכות לויאודס שנרשם למשחק רק ברגע האחרון, האורוגוואז'ו עם בישול אדיר נותן לריבר את השער שהרגיע את העצבים המתוחים של האוהדים. גוואראני, כהרגלה, עשתה חיים קשים לאורחת, אבל בסופו של דבר זוהי ריבר שמגיעה לגמר אחרי שנים ארוכות מאוד מחוץ לאירוע הזה.





    הלילה טיגרס ואינטרנסיונאל יכריעו במקסיקו מי היא העולה לגמר (2-1 לברזילאים). כאמור, במידה וטיגרס עולה ריבר תארח את המשחק המכריע (אם אינטר הברזילאים יארחו) ותזכה אוטומטית במקום בגביע העולם לקבוצות מכיוון שטיגרס לא יכולה לייצג את הקונמבול מן הסתם.
     
  4. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    טיגרס עושה את העבודה, למרות קצת לחץ בסיום, ומנצת 3-1 את אינטרנסיונאל. פעם ראשונה מאז תחילת שנות ה-90 ששנתיים ברצף אין ברזילאית בגמר. פעם שלישית בהיסטוריה שקבוצה מקסיקנית מעפילה לגמר. ב-2010 הייתה זו צ'יבאס שהפסידה לאינטרנסיונאל בגמר, ב-2001 קרוס אסול נכנעה לבוקה רק בפנדלים. בקונמבול קונים פעם שלישית שהמקסיקנים יפסידו בגמר :)

    שתי הקבוצות נפגשו בשלב הבתים, פעמיים תיקו, אבל אלו היו סגלים שונים מהיום כשטיגרס עושה חיזוק נוצץ וגדול בעוד ריבר מחליפה כמעט לחלוטין את חוליית ההתקפה שלה מאז ועושה שינויים גם בקישור.

    שער עצמי אומלל של הברזילאים

     
  5. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    הלילה, 04:00 לפנות בוקר שעון ישראל, אסטדיו אוניברסיטריו

    המשחק הראשון של גמר הליברטאדורס


    http://i57.tinypic.com/rhoa2u.Xxx


    שתי הקבוצות שיחקו יחדיו בשלב הבתים, בו טיגרס סיימה במקום הראשון וללא הפסד, אבל עם שתי תוצאות תיקו בדיוק מול ריבר פלייט. למחזור האחרון הגיעו הארגנטינאים שהם תלויים בטיגרס שכבר העפילה וטסה למשחק החוץ בפרו עם סגל מאוד חסר. טיגרס ניצחה 5-4 עם שלושער של החלוץ המקומי אנריקה אסקדה, שהרס את מעמדו בעיני אוהדי כשהתוודה השבוע שבארגנטינה הוא אוהד של... בוקה לא פחות http://www.asoccer.co.il/file:///C:/Users/user/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image002.Xxx


    האם אפשר ללמוד משהו משתי תוצאות התיקו בשלב הבתים? כנראה שלא, כי מעבר לזמן שעבר שתי הקבוצות עשו מתיחת פנים מאז ועליה בהמשך. שתי הקבוצות הגיעו להסכמה ששני המשחקים יתקיימו לעיני קהל בייתי בלבד, נראה כמו החלטה חכמה מבחינת עלויות ונוחות, ככה שריבר פלייט תצטרך להתמודד הלילה עם הר הגעש מקומי נעדר כיסים קטנים של תמיכה ארגנטינאית.


    חוק שערי החוץ לא תקף בגמר.


    http://i58.tinypic.com/k3rgn9.Xxx

    האצטדיון המקומי מכונה אל וולקאנו


    המארחת היא הקבוצה הלוהטת של אמריקה נכון להיום, ולא רק בגלל שכבשה 25 שערים עד כה בליברטאדורס (מס' 1), כמו בגלל התוספות הנוצצות שהוסיפו המקסיקנים לסגל החזק גם כך של הקבוצה. השם המפוצץ ביותר הוא של החלוץ הצרפתי אנדרה פייר ז'יניאק שמגיע ממארסיי אחרי עונה של 21 שערי ליגה. מלבד הצרפתי נחתו גם אוצ'ה החלוץ הניגרי של ויאריאל (הגיע פצוע ועוד לא שיחק), חאבייר אקינו ששב למקסיקו אחרי מספר עונות בויאריאל וראיו וייאקנו (לא 100% כשיר למשחק), ואחד מהכישרונות העולים הגדולים במקסיקו כיום - יורגן דאם הצעיר. כאמור, אלו מצטרפים לסגל שכולל מראש מספר יפה של שחקני נבחרת מקסיקו או שחקני ליגה בכירים, ארבאלו ריוס מהסלסטה, גוסמן שוערה השלישי של ארגנטינה בקופה, ואגדת הליברטאדורס הברזילאית רפאל סוביס שינסה לרשום זכייה שלישית במפעל! וזה רק על קצה המזלג.


    http://i57.tinypic.com/im5qa9.Xxx

    הסקורר הצרפתי הפתיע כשחתם במקסיקו


    מאמנה הברזילאי הוותיק של טיגרס יצטרך כנראה להסתדר ללא אקינו שנפצע מול אינטר בחצי הגמר, ולכן צפוי לעלות בהרכב עם המתאזרח הארגנטינאי דמיאן אלבארס. אלבארס גדל בריבר והוא אוהד מוצהר של המועדון, אבל זה לא הפריע לו לכבוש נגד ריבר בשלב הבתים. חוץ מכך יש את העניין שהוא אולי פולקלוריסטי ואולי אמיתי, הקיפוח של האורחות ממקסיקו על ידי שופטי הקונמבול. המאמן לא התייחס לנושא, אבל ג'ופרה גרון האקוואדורי (שחקן נהדר שנדחק החוצה בשל הרכש הנוצץ) רמז לכך וחימם מעט את האווירה.


    כך משערים שיראה ההרכב של טיגרס לקראת החצי הראשון של הגמר, בסופו מקווים המקסיקנים להיות הראשונים מצפון היבשת להניף את הקופה ליברטאדורס:


    גוסמן; חימנס, אייאלה, ז'וניניו, טורס נילו; דאם, פיסארו, ארבאלו ריוס, אלבארס; ז'יניאק וסוביס



    בצד השני מחכה מועדון הפאר הארגנטינאי שכבר זכה להניף את הגביע פעמיים בהיסטוריה שלו, כשהפעם האחרונה לפני 19 שנה. דרכה של ריבר לגמר הייתה פחות מרשימה - תוצאות לא מרשימות בשלב הבתים וסיום במקום השני הרבה בזכות חסדיה של טיגרס, אח"כ הניצחון על בוקה בעקבות תקרית הגז כשנותרה עוד מחצית להכרעה (כמובן שההחלטה צודקת, שלא יובן אחרת לרגישים, אבל הניצחון לא נקבע על הדשא). אח"כ הגיע הפסד בייתי לקרוזיירו, אבל ריבר התאוששה עם ניצחון חוץ מרשים ויכולת טובה גם נגד גוואראני בחצי והיא מגיעה לגמר מוכנה לקראת הר הגעש המקומי.


    גם ריבר עברה מתיחת פנים קלה מאז המשחקים בשלב הבתים, כשהשינוי הגדול הוא עזיבתו של הכוכב הקולומביאני טאו גוטיארס. במקום טאו, ואחרים שעזבו, הקבוצה של גאז'ארדו החתימה שני שחקנים בעלי שיעור קומה אבל בסוף הקריירה, חבייר סביולה ולוצ'ו גונסאלס. אליהם הצטרף ברגע האחרון האורוגוואי טאברה ויאודס וחלוץ מקומי אלמוני יחסית בשם אלאריו. שני האחרונים היו אחראיםלשער היפה והחשוב בפאראגוואי בחצי הגמר. לויאודס זו הייתה אחת הנגיעות הראשונות בכדור במדי ריבר, לאלאריו זה בטח השער החשוב בקריירה עד כה. גם ברטולו, שחקן ליגה מצוין, הצטרף לעבות את הקישור אבל נפצע ואם ייקח חלק משמעותי בגמר זה יהיה כנראה בגומלין. שחקני הרכש מצטרפים להגנה שממשיכה לרוץ יחדיו בצורה טובה, קישור שכלל לפני החיזוק לצד שמאל את קרלוס סאנצ'ס המנוע האורוגוואי, קרנביטר התקווה הגדולה של סימאונה באתלטיקו כנראה, ופונסיו המנוסה והמוכר. בהתקפה רודריגו מורה האורוגוואי יעזוב לאחר הגמר וקאבנגי הוותיק יחכה להזדמנות מהספסל אחרי שכבש לאחרונה רביעייה במדי הרכב המחליפים של ריבר בליגה.


    http://i58.tinypic.com/oub403.Xxx

    שחקני ריבר - הלילה זה 11 נגד העולם


    לגאז'ארדו יש דילמה אחת כנראה, מי יפתח באגף שמאל של הקישור. מועמד בכיר אחד הוא טאברה ויאודס שערך בכורה בגומלין חצי הגמר כמחליף. פיטי מרטינס ודריוסי הצעירים הם אופציות האחרות, שגם לוצ'ו גונסאלס הוותיק יכול לפתוח בעמדה. הסברה היא שהצעירים, ששותפו במשחק הליגה האחרון עם המחליפים, ברטולו שחוזר מפציעה ולוצ'ו שבכושר בינוני לא יקבלו את החולצה אלא האורוגוואי. בכל מקרה, אם לא יהיו הפתעות הרכב הגנתי לא נראה מצידה של ריבר, ואלו יהיו ה-11 שיצטרכו להביא את ההכרעה הבייתה:


    הרכב משוער:

    בארוברו; מרקאדו, מאידנה, פונס מורי, ואנג'יוני; סאנצ'ס, קרנביטר, פונסיו, ויאודס (?); מורה ואלאריו
     
  6. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    די כצפוי האמת, ריבר שיחקה על תוצאת תיקו והעברת ההכרעה לבית וזה עבד לה. זה עבד לה בזכות לחימה והגנה חזקה, אבל גם בזכות חוסר חדות וריכוז של המקסיקנים (דאם!). במשחק הבית ריבר כבר תהייה חייבת לצאת ולתקוף יותר, נראה אם היא תצליח לעשות את הסוויץ'.

    האמת שהתעפצתי לאורך כל המשחק, אבל ממה שכן ראיתי :) מאידנה היה בשיאו. אני לא אומר שהוא חייב לשחק בנבחרת או איזה פספוס הקריירה האירופאית שלו (לא לראשון, עניין של נק' מבט לשני), אני כן אומר שבבחינה לאורך זמן מדובר בבלם הכי טוב בארגנטינה בשנים האחרונות. ובלי הרבה תקשורת מאחוריו.

    בעיה חמורה אחת יש לגאז'ארדו לקראת הגומלין, חוץ מהיריבה הקשה, מרקאדו לא ישחק בגלל צהובים והמחליפים לעמדה הם לא מגנים טבעיים (גם מרקאדו לא במקור, אבל זו כבר היסטוריה). גם באגף השני היכולת של ואנג'יוני הלילה לא מעודדת, כשבאופן כללי ההגנה היא לא הצד החזק של השמאלי המקועקע.

    בצד השני הוגו איילה יצא לפני המחצית בשל פציעה,שלא נראתה מאוד חמורה, אולי @Pachuceño או @jimenez יוכלו לעדכן לגבי חומרת הפציעה בהמשך.

    כמה מהאירועים המעניינים:




    קראתי ראיון עם במאי קולנוע מקסיקני בזמנו שעסק בקטנה גם בתרבות הכדורגל המקומית, הוא טען שם (למיטב זכרוני) משהו בסגנון שבמקסיקו יש מאגר ענק של כישרון ותשוקה לכדורגל, אבל שהם פחות מצליחים מהשכנים בדרום היבשת בגלל שהם פחות תחרותיים. אני לא אוהב הכללות והסברים כאלו, אבל אני כן רואה הבדלים משמעותיים בתרבות הכדורגל בין ארגנטינה (לדוג', זה שאני מכיר יותר מקרוב) לזו של מקסיקו. התמיכה הנ"ל וצוות השידור בגביע הזהב עליו דיברנו כבר הם רק שתי דוגמאות.
     
  7. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    טוב, בזמן התקלה חומרת הפציעה כבר נתגלתה והיא לא קטנה, אייאלה יפספס את המשחק המכריע בבואנוס איירס.
     
  8. Pachuceño Member

    הצטרף ב:
    ‏24/7/15
    הודעות:
    101
    לייקים שהתקבלו:
    50
    מין:
    זכר
    הוגו איילה אכן יחסר, אבל לטיגרס לא חסרים בלמים. להערכתי ריבאס או בריסניו ישחקו במקומו.
     
  9. gilad16 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/12/08
    הודעות:
    2,631
    לייקים שהתקבלו:
    973
    עוד מכה לריבר, גם רודריגו מורה בחוץ.
    קאבנגי יפתח?
     
  10. Pachuceño Member

    הצטרף ב:
    ‏24/7/15
    הודעות:
    101
    לייקים שהתקבלו:
    50
    מין:
    זכר
    לקראת המשחק מחר, כתבתי פוסט קצר על שחקן ארגנטינאי דווקא. אתם מוזמנים לקרוא:

    http://tacodehummus.com/?p=358
     
  11. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    נהנתי לקרוא, אבל אנחנו נאלץ לא להסכים לגבי גוסמן :) בעיני שוער בינוני מאוד.

    אל פאטון היה במשך שנים ארוכות מאוד שוער מחליף בניואלס, וכנראה היה נשאר כזה (או עובר קבוצה) אילולא היה מגיע מרטינו. גם ההופעות בנבחרת שציינת היו תחת אותו מרטינו, שגם זימן את קאסקו לקופה אמריקה. שחקן שבדומה לגוסמן, לדעתי, לא נמצא ברמות האלו אבל כן מחזיק בעבר משותף עם מרטינו בניואלס שנתן להם יתרון בסגירת העמדות האחרונות בסגל.

    למה מרטינו קידם אותו על חשבון פראטה, למורת רוחם של האוהדים אפילו, בטח שבהתחלה? הוא קידם אותו כי כמו שאמרת גוסמן שוער שמשחק כבלם נוסף ומשתתף בהנעת הכדור. דבר שהתאים לסגנון המשחק שמרטינו הקנה לניואלס. לאוהדים היו לא מעט חששות מגוסמן, אבל הירידה החדה ביכולת של פרטה והיכולת הטובה בסה"כ של גוסמן (וכמובן האליפות בהמשך) סגרו את הפינה עם הקהל. אבל גוסמן ממש לא היה אחד החלקים המשמעותיים באליפות הזו למיטב זיכרוני.

    אני לא חושב שיש בעיה בזימון שלו כשוער שלישי לנבחרת שגם ככה לא צפוי לשחק כמעט, מרטינו סומך עליו והוא לא שוער חלש, אבל יש מספיק שוערים טובים יותר ממנו לדעתי. את העונות של שניהם במקסיקו לא ראיתי כמעט, אבל מבחינת היכולת שהציגו בארגנטינה אני חושב שמרצ'סין יותר טוב ממנו לדוג', וזה מבלי להיכנס לשוערים יותר יציבים ובולטים בארגנטינה או באירופה.
     
  12. Pachuceño Member

    הצטרף ב:
    ‏24/7/15
    הודעות:
    101
    לייקים שהתקבלו:
    50
    מין:
    זכר
    אם לומר את האמת, למרות יכולת מצויינת של גוזמן בשער של טיגרס, אני מסכים איתך לגבי מרצ'סין. לדעתי שוער יותר טוב והציג יכולת טובה יותר מגוזמן בעונה שעברה (וכמובן זכה באליפות). וכמו שאמרת לגבי מרטינו, מרצ'סין לא היה מוזמן לקופה לולא הפציעה של אנדוחר, למרות ששנינו מסכימים שמרצ'סין הציג יכולת טובה יותר.

    נקודה נוספת: אני ראיתי את כל שלושת השוערים בפעולה, ורומרו היה (לדעתי) הכי פחות טוב, וגם כמובן שיחק הכי פחות...
    אני לא מאמן נבחרת ארגנטינה, אבל אם הייתי במקום טאטא הייתי פותח עם מרצ'סין, ומזמן את ג'רונימו רולי מסוסיאדד לסגל במקום רומרו.
     
  13. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    רולי מסומן ע"י התקשורת ופרשני הכדורגל כשוער העתיד של ארגנטינה, גם מרטינו כבר התייחס אליו ואפילו זימן אותו לאימונים לדעתי. הוא עדיין לא שם אבל קרוב מאוד.
     
  14. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    @Pachuceño מצד שני, ועם כל ההערכה שרומרו לטעמי לא מקבל, עדיין מדובר בשוער טוב מאוד שמוכיח את עצמו. בדיוק חשבתי על זה במהלך הטורניר כשרומרו הציג יכולת מצויינת, איך מדובר על שוער של קבוצה בינונית כסמפדוריה ועוד ככזה שנותר כמדומני ללא חוזה בתום העונה האחרונה. יש מאמנים שמעדיפים ללכת עם שחקנים מסויימים לאו דווקא לפי כושרם הנוכחי או הקבוצה בה הם משחקים כי הם פשוט מאמינים בהם וזה לדעתי מה שהיה עם רומרו. הוא אולי לא מהשוערים הנוצצים שיש, אבל הבחור עושה את העבודה שלו על הצד הטוב ביותר ועובדה שהיה מהבולטים בנבחרת הארגנטינאית. כל עוד מציג יכולת כזו, הוא בצדק השוער הראשון של האלביסלסטה.
     
  15. gilad16 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/12/08
    הודעות:
    2,631
    לייקים שהתקבלו:
    973
    גם מאמאנה שאמור היה להחליף את מרקאדו נפצע.