מכבי נתניה 2015/6- בין כל הערפל דראפיץ' מונה למאמן

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Maccabi Diamond, ‏17/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. oFiRzZz Member

    הצטרף ב:
    ‏30/9/07
    הודעות:
    4,760
    לייקים שהתקבלו:
    1,859
    אז לא ראית מספיק את מכבי נתניה בשנתיים האחרונות .
    הוא כבר להשחקן שעומד על סף הרחבה ומחכה לכדורים .
    ובלי קשר , גם אם כן , הוא סיים את העונה במספר דו ספרתי של כיבושים ואסיסטים .
    אם זה לא שחקן גדול לליגה אז מה כן ?
    מה שיש לו ברגל זה באמת משהו נדיר שלא ראיתי עוד משחקנים בלייב בארץ לפחות .
     
  2. abcd Member

    הצטרף ב:
    ‏8/1/12
    הודעות:
    2,668
    לייקים שהתקבלו:
    2,192
    ערן לוי שחקן בינוני מינוס?! טוב בליגה שבה בן רייכרט עולה 300 אלף יורו יותר מורמוט אז אולי אפשר לקרוא לערן לוי בינוני.
    יכול להיות שהוא לא מתאים למכבי חיפה, ב"ש או מכבי ת"א (למרות שאם היה אפשר לסמוך עליו שיוכל לקבל את התפקיד של סופר סאב בהבנה כנראה שגם לקבוצות האלו הוא היה אופציה) אבל אין לאף קבוצה אחרת בליגה שחקן ברמה הזאת שנותן מספרים כאלה.
    בעמידה מעיגול האמצע הוא תורם יותר מ-90 אחוז מהשחקנים בליגה.
    מסכים שזוהר היה טוב יותר בחופשיות וכנראה גם היה שחקן טוב יותר. זה עדיין לא משנה את הדעה שלי שאם מסתכלים רק על טכניקת בעיטה או מסירה ערן הוא רמה אחרת מאיציק ואולי מכל אחד אחר כאן.
     
  3. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,958
    לייקים שהתקבלו:
    4,630
    בוא נניח שהוא נתן עונה גדולה בעונה שעברה(בקבוצת תחתית), זה סה״כ עונה אחת מכל הקריירה שלו. זה לא שחקן ענק.
    שחקן ענק זה אחד שנותן יכולת כמו שאתה מתאר לאורך 5-6 עונות בקריירה שלו.
    גל אלברמן זה שחקן ענק.
    אליניב ברדה זה שחקן ענק.
    ערן זהבי זה שחקן ענק.
    וינסנט אניימה זה שחקן ענק.
    ג׳ובאני רוסו זה שחקן ענק.

    לשים אותו ברשימה הזאת זה הגזמה טוטאלית לדעתי.
     
  4. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,961
    לייקים שהתקבלו:
    25,664
    מין:
    זכר
    גם גלבן נותן מספרים אז מה. לא כל אחד מסוגל לעשות זאת ברמה של קבוצת צמרת. לשחק בקצב שלה ולעמוד בלחצים האלה.
    כמה שערים כבש ערן לוי במכבי חיפה ומכבי ת"א?
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  5. kufsa Member

    הצטרף ב:
    ‏11/10/12
    הודעות:
    120
    לייקים שהתקבלו:
    93
    גאון כדורגל זו קצת הגזמה. יש לו ראיית משחק מצויינת, מסירות מדהימות(לרוב) ובעיטות פגז. אבל ראבאק הבחור עצלן כרוני ובגלל זה הוא הגיע למה שהגיע. אוהב אותו אבל לוקח את ראזאק במקומו בעניים עצומות.

    נקווה שהאוהדים לא מסתנוורים מהתוצאות במשחקי ההכנה\טוטו כי יש עוד המון עבודה ונקווה שנפגע עם הזרים החדשים.
     
  6. abcd Member

    הצטרף ב:
    ‏8/1/12
    הודעות:
    2,668
    לייקים שהתקבלו:
    2,192
    אף אחד לא שם אותו ברשימה הזאת אבל מצד שני לדעתי יש כמה מדרגות בין זהבי ורוסו ל"בינוני" וערן לוי הוא כנראה איפשהו שם.

    אני דווקא כן חושב שהוא גאון כדורגל ואין לזה שום קשר לכמה הוא משקיע או לאן הגיע בקריירה. גם ראובן עובד גאון כדורגל
     
    oFiRzZz אוהב/ת את זה.
  7. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,770
    לייקים שהתקבלו:
    6,461
    ראיית המשחק של ערן לוי והיכולת לחשוב כמה מהלכים קדימה עושה אותו גאון בעיני.
    עצלנות היא תכונה של לא מעט גאונים שמרשים לעצמם להיות כאלה בין היתר כי דברים באים להם בקלות.
    מי שהוא גם גאון וגם חרוץ הוא כוכב על בכל תחום. לא רק בכדורגל.
    ערן לוי בלט בכל מקום שהיה. זה שזה היה בקבוצות קטנות זה כי בגיל צעיר יותר הוא "שרף" את עצמו בכל הקבוצות הגדולות.
    עובדתית, בכל מקום שהיה הטביע את חותמו- ועובדתית, הקהל מת עליו, הקהל היריב אוהב לשנוא אותו, הקבוצה היריבה נערכת אליו- אם זה נקרא בינוני... אז מה זה טוב? אה... רק רוסו, אניימה, נימני ואלברמן...

    @alexshw - מישהו יכול להתווכח עם זה שגלבן שחקן טוב בליגה שלנו? אתה יכול להגיד עליו "בינוני"?
     
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,961
    לייקים שהתקבלו:
    25,664
    מין:
    זכר
    שחקן טוב לקבוצות אמצע טבלה, כנ"ל ערן לוי וגם כזה הוא הפך בגיל מתקדם יחסית. שנים שהוא בכלל לא היה בעניינים בגלל המנטליות והיחס שלו למקצוע. שורה תחתונה הוא שחקן מוגבל מדי למועדון צמרת. זה שיש לו בעיטות תותח זה לא מספיק.
    אולי בכדורגל של לפני 30 שנה כן הוא היה משתלב בקבוצת צמרת
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  9. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,770
    לייקים שהתקבלו:
    6,461
    זה הרבה מעבר לבעיטות תותח. הגדולה שלו מתבטאת יותר באיך שהוא הזין את קאיודה. הרבה יותר מאשר בעיטות תותח(שהניבו רק שערים בפנדלים, שער מול עכו ואותו שער מול בית"ר לחיבורים).
     
  10. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,770
    לייקים שהתקבלו:
    6,461
    וגם שחקן טוב לקבוצת אמצע הוא לא בינוני. כמו שברקוביץ' לא נחשב בינוני באנגליה, שלא נדבר על חברו מתיו לתיסייה...
     
  11. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,961
    לייקים שהתקבלו:
    25,664
    מין:
    זכר
    לה טיסיה שיחק רוב הקריירה בתקופת טרום בוסמן, אחרת הוא ללא ספק היה מגיע למועדון גדול.
    ברקוביץ' לא ידע לעשות הגנה והיה לא ממושמע ולכן לא יכל להגיע למועדונים גדולים באנגליה.
    בניון לעומת זאת חיפה על חולשה פיזית במשמעת מאוד גדולה וידע למלא הוראות של המנג'רים שלו.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  12. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,958
    לייקים שהתקבלו:
    4,630
    רק שלא אני קראתי לו ״שחקן ענק״, ומה שאני חושב לא סותר את זה שהוא לא כזה טוב כמו שאתם עושים ממנו.
    ערן לוי העביר חצי קריירה כשחקן ספסל/שחקן ליגה לאומית ועוד חצי קריירה בתחתית של ליגת העל. ההתנהלות שלו הייתה חובבנית והיכולת שלו הייתה מרשימה פעם ב-10 משחקים.
    הוא רואה משחק טוב ויש לו טכניקה מעולה, אבל אם זה לא הולכים למכולת.
    לא היה לו כושר להחזיק מעל 60 דקות, או להשתתף במשחק לחץ. הוא היה שחקן אנוכי שמחפש את טובתו לפני טובת הקבוצה. והדברים המדהימים שהוא היה יכול לעשות עם הכדור היו מתרחשים פעם ב... ולא באופן קבוע ויציב.
    שחקן בינוני זו מחמאה.
     
  13. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,770
    לייקים שהתקבלו:
    6,461
    שלומי דורה עשה אתמול טעות גדולה כשבמקום שמעון הרוש הפצוע(מבחינת פציעות הוא בהחלט מתאים לקבוצה שאני אוהד מעבר לים) החליט להעלות בחור צעיר בשם עמר מסארווה שזה בסדר. הבעיה היא שעמר מגן ימני. גם הרבה מגינים מנוסים מתקשים לשחק כמגינים בצד ההפוך עם רגל הפוכה(לא כולם פיליפ לאם...) אז בטח בחור צעיר. זה כמעט עלה לנו בשני שערים מוקדמים.
    אני חושב שהרבה מאמנים לא היו מחליפים את עמר. הרי רובם לא אוהבים להודות בטעויות ולהחליף שחקן בדקה כזו היא הודאה בטעות. שלומי דורה הגיב מהר ובעיני החילוף הזה שינה את פני המשחק שהרי עד לאותה דקה זה היה נראה רע מאוד מבחינתנו.
    יש מן מחשבה אצל הרבה אנשים שכשמאמן פועל ככה, בטח עם שחקן צעיר הוא ״הורג״ לו את הבטחון. אני מסתכל על זה אחרת- לדעתי שלומי דורה דווקא הציל אותו ואת הקבוצה. הבחור היה בפאניקה נוראית, איבד כל כדור שהגיע אליו, בית״ר חגגה על הצד שלו- כל הסיבות לקחת את הילד ולגאול אותו מייסוריו.
    אני עדיין זוכר היטב בחור צעיר בשם קלמי סבן משחק לראשונה בחייו בליגת העל בצד שמאל(1999)עם רגל הפוכה(לאחר שרוב הזמן הוא שיחק בנוער כבלם והוסט למגן ימני) ואת שחקני אשדוד מתעללים בו באותו 6-0 מפורסם.
    שלומי טעה וקיבל אצלי כמה נקודות זכות אתמול על התגובה המהירה.
    אני לא יודע לצפות לקראת איזו עונה אנחנו הולכים ואני מסרב לקחת את משחקי גביע הטוטו כאיזו תורה. זה מעבר למשחק אימון כמובן(באף משחק אימון לצורך העניין עמר לא קיבל בלאק אאוט) אבל זה לא משחק ליגה. מה שכן, כיף לראות איך שלומי דורה חי את המשחק, נמצא רוב הזמן על הקצה של האזור הטכני, עוזר לשחקנים שלו ומכוון אותם. אני לא מספיק מכיר אותו ולא יודע אם הוא יושב ומנתח וידאו ואסטרטגיות משחק ברמה של חיים סילבס או ברק בכר(אולי כן... באמת שאין לי מושג) אבל ההתנהלות שלו בזמן המשחק מאוד מעניינת ונראה לי שגם תורמת. ימים יגידו האם מה שראינו בשני המשחקים האלה מרמז לגבי העתיד לבוא מבחינת העמידה הטקטית במגרש.
     
  14. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,601
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    במקרה של ערן לוי, הוא כניראה נועד להיות ראש לשועלים.
    הוא הגיע אלינו בזמנו והיה אמור להיות תחליף למליקסון שעזב, אבל ההבדלים בתרומה היו עצומים.
    ערן לוי מסוכן מאוד במצבים נייחים ובבעיטות מרחוק, ויש לו גם מסירה טובה, וזה היתרונות שלו, אבל מהצד השני יש לו המון חסרונות. הוא כופה את עצמו על המשחק, הוא כופה על הקבוצה שלו סגנון משחק מסוים בגלל שהוא איטי ולא עובד הרבה על המגרש ואז הוא מגביל את הקבוצה והופך אותה לסטטית.

    אני חושב שחלק מההצלחה שלו בנתניה בשנה שעברה הייתה בגלל קאיודה וסגנון המשחק של נתניה. סגנון משחק של לחכות מאחור, למסור את הכדור ללוי ואז לשלוח את קאיודה בכדור ארוך ומהיר למתפרצת תפור על ערן לוי. סגנון משחק נסוג כזה מתאים ללוי הכבד. וגם דורש ממנו פחות מאמץ.

    במשחקים שבהם ערן לוי נותן הכל ועובד על המגרש, ובכן זה מרגיש יותר טוב, אבל אז הוא גומר את האוויר כבר בדקה ה60, וזה גם חיסרון גדול כששחקן מקצועני בליגת העל יכול לסיים 90 דקות רק אם הוא עומד כל המשחק למעלה ומחכה לכדור.
    ערן לוי הוא גם שחקן שצריך להיות מאוד דומיננטי בקבוצות שבהם הוא משחק. ולהיות דומיננטי זה בסדר אם אתה ערן זהבי, אבל אם אתה בסך הכל ערן לוי, ואתה מגיע לקבוצה גדולה עם שאיפות, ויש מסביבך שחקנים לא פחות טובים ואולי אפילו יותר טובים ממך, ואתה לא מספיק טוב כדי להיות דומיננטי כמו שאתה בנתניה או בהפועל חיפה, אז או שהקבוצה שלך נפגעת כי אתה מקבל יותר מידי כדורים והמשחק יותר מידי סביבך או שאתה נפגע בכך שאתה לא מקבל את כמות הכדורים שאתה רגיל ואז אתה נעלם או לא מתקרב לתת תתרומה שננת בקבוצות אחרות.

    לא בטוח שזה רע להיות ראש לשועלים. אני דווקא חושב שהשינוי הכי גדול וחשוב שערן לוי עשה בקרירה הוא ההבנה שהוא לא מספיק טוב לקבוצה גדולה. לפעמים עדיף להיות שחקן שמוערך בקבוצה כמו נתניה, על שחקן שנחשב אכזבה או לא מספיק טוב בקבוצה כמו מכבי תל אביב.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/8/15
  15. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,601
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    מה ההבדל בין ערן לוי לאיציק זוהר (לא לדבר על אייל ברקוביץ')? שאיציק זוהר היה ראש לאריות.
    איציק זוהר הביא למכבי תל אביב אליפות ב1992 אחרי 13 שנים שחונות עם 14 שערים ו14 בישולים.
    איציק זוהר ב1993 כבש במכבי ת"א 22 שערי ליגה אבל לא פחות חשוב 4 שערים בגביע המדינה אותה לקחה מכבי תל אביב באותה שנה (כשזוהר כובש את השער הראשון בגמר בדרבי מול הפועל בבעיטה חופשית מ35 מטר).
    בעונת 1995/1996 זוהר חזר מבלגיה לארץ והיה חלק חשוב בקבוצה המצוינת של מכבי ת"א שלקחה דאבל.
    עונה לאחר מכן ב1996/1997 איציק זוהר עבר לבית"ר ונתן עונה גדולה וזכה גם עם בית"ר באליפות.
    הנפילה של זוהר התחילה בגיל 28, אחרי שחזר לארץ מעונה לא מוצלחת באנגליה. הוא העלה במשקל והתנהל בצורה לא מקצועית מחוץ למגרש (ועדין העמיד מספרים לא רעים בנתניה ובית"ר י"ם בעונות 2000-2003).

    אם כבר, איציק זוהר אחרי גיל 28, כשהוא כבד יותר, ומסתמך הרבה יותר על בעיטות חופשיות וקרנות, מזכיר את ערן לוי. אבל לפני גיל 28, איציק זוהר לא כפה על עצמו את המשחק, ויותר מזה היה הרבה יותר מגוון מערן לוי. מעבר לכך, הוא עשה את הדברים שערן לוי עושה בליגה הלאומית או בקבוצות תחתית בקבוצות שרצו לאליפות וזכו בתארים. כלומר הדומיננטיות של איציק זוהר הייתה בקבוצות גדולות, וזה אחר לגמרי מלבלוט בקבוצה קטנה כמו נתניה בשנה שעברה, שהייתה בנויה כמעט לחלוטין על המתפרצות והמהירות של קאיודה ועל ערן לוי שקיבל את רוב הכדורים בקבוצה במהלך כל משחק.

    אי אפשר לבטל את כל הקרירה של איציק זוהר, שבשיאו (כשמכבי ת"א התמודדה נגד מכבי חיפה על האליפות) היו ויכוחים בישראל מי עדיף הוא או ברקוביץ' (רק כדי שהכותבים כאן שלא ראו את זוהר בשיאו יבינו איזה שחקן איכותי הוא היה), ולהתמקד רק בסופה שבה הוא התנהל בצורה לא מקצוענית והיה שחקן אחר לגמרי מהשחקן ששתי קבוצות אירופאיות החתימו ושחקן שהיה משמעותי בקבוצות שזכו בתארים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/8/15
מצב נושא:
הנושא נעול.