מנצ'סטר יונייטד 2015/16-הסיוט שנגמר עם גביע

אשכרה הודעה הזויה שבעיקר מראה שהכל אצלך בחיים לא יחסי, אלא שחור או לבן.

"הגיע ואן חאל והראה שאפשר להיות פחות הישגי מונגר ועם כדורגל רע יותר".

"ונגר סיים מעליו וגם פירק אותו בקרב הישיר"(רגע למה לא להזכיר שואן חאל ניצח פעמיים את ונגר בשנה שעברה? אהה אופס זה סתם יפגע בתיאוריה, צודק, טעות שלי, תמשיך).

למה הכל אצלך שחור או לבן?
כי:
1. ואן חאל לפחות עשה מהפרכה טוטאלית בסגל. תסתכל קצת אצל ארסנל וכמה שנים האוהדים שם מתחננים שמסייה ונגר יעשה איזושהי מהפכה בסגל ולא יקנה בטפטופים של 10 שנים שחקן כזה או אחר.

2. ונגר הוא כמעט עשור שלם של כשלון טוטאלי רצוף ומתמשך בארסנל. בתוצאות, בכדורגל הנאיבי, בחוסר המודעות העצמי, בפאקינג כמעט עשור של בזיון בכדורים חופשיים.
על ואן חאל אפשר לצחוק שלקח לו למשל איזה חצי עונה להגמל מה5-3-2 הזה שהוא נדבק אליו אחרי המונדיאל, תגש לאוהדי ארסנל ותשאל אותם כמה שנים לוקח לונגר להגמל מהשטויות שלו, מהחלטות הזויות שלו שימות העולם הוא לא משנה.

והנקודה החשובה- מה בכלל ונגר השיג במהלך הקריירה או בעשור האחרון שהופך אותו ל"יותר הישגי מואן חאל"?
ואן חאל לפחות מכוון להתמודדות על אליפות בתחילת העונה, מה הכוונות של ונגר? מה הוא בכלל עושה כדי להשיג אותן?
גרונשיט.
אבל למה להרוס לך את החלום.

 

אתה נתת את הדוגמא של ברצלונה ובאיירן, מה אתה מתחיל עכשיו לדבר על הישגיות בהם? מה שגם מה שהוא עשה בבאירן, עד היום קוצרים את הפירות מזה. העלה כל כך הרבה שחקנים משמעותיים לבוגרים ועשה שינויים מדהימים. שוויני חייב לו את הקריירה על השינוי שהוא עשה איתו מקיצוני בינוני לאחד הקשרים הטובים בעולם בשיאו. שחקנים שהוא העלה לבוגרים ופיתח הם אותם שחקנים שהובילו את גרמניה לזכייה במונדיאל. זה שלא הולך לו עכשיו כמו שהיינו רוצים לא אומר שאפשר לקחת לו את כל מה שהוא עשה בעבר. כל התארים האפשריים באייאקס, אליפויות בכל מקום בו הוא דרך, מקום שלישי עם נבחרת הולנד במונדיאל הכי מוגבלת שהייתה מזה שנים. אי אפשר לגמד את זה, מספיק כבר.
ברמה המקומית ארסנל הוא מועדון ענק, בין השלושה הגדולים בכל הזמנים, אל תעשה אותם מועדון קטן ואל תוריד מהם רק בגלל שאתה מחפש להוריד מואן חאל.

תגיד כמה שאתה רוצה שלא מעניין אותך הישגי העבר שלו כשהוא לא מצליח פה, אבל אל תוריד מהם.

ואן חאל הוא בדיוק האיש שהיינו צריכים אחרי פרוגוסון ומוייז. איש שיוכל לקחת קבוצה זקנה ולא מאוזנת ולבנות בסיס טוב לשנים. גם אם אין הצלחה ברמה המיידית, אנחנו נקצור את הפירות בעתיד. כמה הצלחה היתה לנו בשנים 2004-2006? שלוש עונות שחונות, רק זכיה בגביע האנגלי, זהו. הדחות מביכות בליגת האלופות היו מנת חלקנו (פעמיים בשמינית, פעם אחת בבתים). כן, היה מחיר לבנייה של קבוצה שמבוססת על כוכבים צעירים כמו רונאלדו ורוני ושמכרה כוכבים גדולים. גם אז היו חכמולוגים שאמרו שפרגוסון כבר הזדקן, איבד את זה, שלא מעניינים כל הישגי העבר שלו, שבאו מוריניו ו-ונגר החדשניים והשאירו את הסוס המת מאחור. מהשנים האיומות האלו צמחה אחת הקבוצות הכי גדולות שלנו בכל הזמנים. זה מה שואן חאל עושה עכשיו, הקיצוניות שלכם פשוט לא במקום.

Sent from my ONE A2001 using Tapatalk

 

1) אין מאמן בעולם בר השוואה לפרגי
2) גם באותה תקופה הקבוצה שיחקה כדורגל איכותי יותר
3) אין מה להשוות בסכום ההשקעה
4) הבניה שלו בבאיירן לא מנעה את הפרידה. יש לואן חאל תכונה אחת שלילית בולטת - הוא אוהב להיות האויב של עצמו ולכן לא מעט פעמים מישהו אחר קוטף את הפירות מהבניה שלו
5) האיש בן 64 הוא פשוט הפך למיושן בגלל הגיל

 

1. לא יודע מה להגיב לך על דבר כזה, שגם לא ממש קשור. גם אני חושב שהוא גדול המאמנים בכל הזמנים ומצד שני כל המטרה היתה להראות שגם לו היו שנים איומות.
2. לא בטוח שאתה צודק כי עברו שנים ובאמת אני לא זוכר עד כדי כך את איכות הכדורגל, אבל ניסיתי להדגיש את נושא ההישגיות.
3. לא יודע מאיפה אתה מביא את זה, יונייטד הוציאה ים של כסף גם בשנים האלו, לראייה ווין רוני בן 18 ב30 מיליון, שזה אז היה המון המון כסף.
4. קלישאה, מה זה בכלל אומר אויב של עצמו ומה זה קשור בכלל? הבנאדם זכה בתארים בשנים האלו וגם בנה בסיס מטורף של קבוצה.
5. קלישאה קלישאה קלישאה. בן כמה היה יופ היינקס שהוא לקח טרבל עם באיירן? בן כמה היה פרגי בפרישה? בנאדם מבוגר הוא לאו דווקא מיושן. האם אפשר להסיק הפוך? האם כל מאמן צעיר הוא מהפכן?

קיצור אתה מכונה של קלישאות ואמירות שחור לבן, וכדורגל לא עובד ככה. יש המון אפור, לצד טוב יש רע, וזה שהכדורגל לא טוב בזמן מסויים לא אומר שאפשר לזלזל בכל העבר של הבנאדם. תאכלס התעייפתי מהוויכוח הזה שלא מוביל לכלום.

Sent from my ONE A2001 using Tapatalk

 

אני בטוח שללא זאמר היינקס לא היה מגיע להישגים כאלה גדולים ולא הייתה נבנת קבוצה כזו שם פרט לכך הוא עדיין היה מעודכן יותר מואן חאל מה לעשות.

יופי שהביאו את רוני ב 30 מיליון פאונד זה עדיין לא קרוב לסכום שואן חאל השתמש בו לרכש.
ואן חאל זכה בתארים אבל לא נשאר יותר מדי זמן כי האופי העקשן שלו ממאיס אותו על המערכת ובסופו של דבר מנע בעבר מואן חאל להשיג אף יותר. זה גם יחסים עם שחקנים וגם עם הנהלות.
הוא גם מקבל החלטות מקצועיות שפוגעות בו בסוף במיוחד רואים זאת ביונייטד.

 

למי שלא מעודכן היו הרבה שינויים בסגל המקצועי וגם באקדמיה שלנו מאז שואן חאל הגיע (בין היתר בריאן מקלייר שעמד בראשה עזב).

 

קודם כל אני טוען שואן חאל נכון להיום הוא מאמן מיושן. לא מוריד מההישגים שהגיע אליהם בקרירה, אחד מהמאמנים היותר איכותיים שהיו באירופה בעשורים האחרונים, אבל זה כרגע לא מעניין אותי ולא מעסיק אותי כי מה שמעניין אותי זה מנצ'סטר יונייטד תחת ואן חאל בהווה, ולא איזה כדורגל איאקס הציגה תחתיו לפני עשרים שנה.
שנית אני טוען שהדבר היחידי שקבוע בואן חאל בכל הקרירה, לא משנה אם זאת ברצלונה, באיירן או יונייטד, זאת העקשנות שלו, היהירות שלו, והאגו שלו. באמת חשבתי שהוא השתנה אחרי שקראתי בזמנו שהוא הזמין את השחקנים הבולטים בהולנד לפני הטורניר ושיתף אותם שהוא מתכוון לעבור למערך של 3-5-2, אבל ברור לי אחרי הזמן אצלנו שזה לא נכון. הוא אצלנו יחסית מעט זמן, ועדין ההתנגשויות שלו עם אנשים שונים צרמה מאוד ולימדה שוב שהוא לא השתנה ובגילו גם לא ישתנה.
שלישית, אני חושב שאותו אופי בעייתי גרם לזה שגם בברצלונה ובאיירן, שני מקומות שההתחלה שלו בהם הייתה טובה, הסתיים בסוף צורם. אני מרגיש שזה גם מה שהולך לקרות אצלנו שכן האופי שלו מונע ממנו לתקן את הטעויות ובעיקר גורם לאנטי גדול אצל הקהל שלנו.
רביעית, אני בניגוד לשאר הכותבים כאן לא חושב במונחים של שחור ולבן. אני חושב שואן חאל שיפר את הקבוצה מאז מוייס, שיש לו מספר רכישות טובות, אך מצד שני אני לא שוכח את כמות הכסף שהוא קיבל ואת העובדה שהוא מאמן את מנצ'סטר יונייטד ולא את בורנמות' ולכן התוצאות והכדורגל צריכים להיות אחרים לגמרי. אם כבר, ואן חאל הוא הכי אפור שיש. בעיקר באיכות הכדורגל. ולפי דעתי, אפור לא מתאים למועדון עם השאיפות שלנו, בטח כשמדובר באפור שלאורך זמן יישאר אפור בגלל האופי העקשן של ואן חאל.

 

בהנחה שהדברים האלה נוגעים ישירות לעבודה של ואן חאל, עולה שאלה: נגיד שבסוף העונה הוא עוזב, או בעוד שנתיים, ומגיע מנג'ר חדש - מה אז? גם הוא יקבל יד חופשית לבצע מהפכה במחלקות הצעירות? רק כדי שהיורש שלו יוכל לעשות את אותו הדבר בדיוק?

אנחנו חייבים לבצע סוג של הפרדת רשויות. אם רצו שוואן חאל ישנה את האקדמיה, יעדכן אותה וכו' - זה בסדר גמור, אבל זה צריך להיגמר איתו. המחלקות הצעירות צריכות המשכיות ולא צריכות להיות תלויות כל הזמן בזהות המנג'ר. זהו חלק מאותו שינוי מבני שאני חושב שאנחנו צריכים.

 

במשך הרבה שנים צחקנו על קבוצות יריבות שהתעשרו והשווינו את הרכישות הגדולות והרבות שלהן למעטות שלנו. אבל האמת היא שאי אפשר להשוות מנג'ר שנמצא במועדון שנים רבות וקונה שחקנים בהדרגה למי שבונה קבוצה חדשה. ואן חאל דומה יותר לראניירי/מוריניו בצ'לסי או מנצ'יני בסיטי מאשר לפרגוסון של אז.

שיחקנו כדורגל מסוג אחר, טוב יותר התקפית, אבל ממש לא בטוח שטוב יותר. 0-0 נגד אקסטר ו-0-0 נגד ברטון אלביון היו שני רגעי שפל עצומים.

 

מן הסתם ניתן למצוא שם משחקי זוועה אבל הדרך שונה והדרישה של פרגוסון הייתה למשחק יותר התקפי שכמובן ישתלב עם התוצאות ואתה יודע שאלת מאבק על הטופ 4 לא עלתה אז. זה היה ברור שיושג בקלות.
אני זוכר בדיוק מה פרגי חטף כשמוריניו הביס אותו ב 2006 וזה כשהוא סיים כסגן כן רחוק מהבלוז ועדיין סגן. בושה גדולה.

יש לי בעיה חמורה עם כך שואן חאל נינוח מהמצב ומשדר שביעות רצון.

 

ואן חאל ״נינוח מהמצב ומשדר שביעות רצון״? לפי העדויות מסביבו לאורך השנים זה בערך המאמן האחרון שאפשר להגיד עליו את זה.

אחלה, כולם הבינו שאתם רוצים אותו בחוץ, ואני גם חושב שהוא ראוי לביקורת, אבל לפחות שתיהיה עניינית.

 

עזוב לאורך השנים. ביונייטד נראה שאלה הדרישות והשחקנים ממלאים אותן.

 

עזוב, ביקורת עניינית לא תראה פה. אתה תראה רק עריפת ראשים והגזמות.

Sent from my ONE A2001 using Tapatalk

 

היריבות האפשריות בטופ 32 של הליגה האירופית - ההגרלה ביום שני:
סביליה, ולנסיה, גלטסראי, שחטאר, פנרבחצ'ה, סיון, דורטמונד, מידטילנד, ויאריאל, מרסיי, סנט אטיין, ספורטינג, פיורנטינה, אנדרלכט, ספרטה פראג, אאוגסבורג.

לאוהדי ליברפול: זה אותן יריבות פרט לסיון