1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

מנצ'סטר יונייטד 2015/16-הסיוט שנגמר עם גביע

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    23,191
    לייקים שהתקבלו:
    5,591
    כדורגל הוא משחק מפתיע ולא צפוי. אף אחד בעולם, ואף אחד בלסטר סיטי, לא יכול היה לנבא את מה שקורה שם העונה. יותר מכך, אף אחד לא באמת יכול להסביר את זה, את ההצלחה הקבוצתית, את הפריחה של ורדי ומאחרז. וכאשר הקסם יעלם - אותם אנשים בדיוק לא יצליחו לעולם לשחזר משהו שיהיה דומה לזה.

    ובגלל זה אני אומר שאין מה להספיד את יונייטד. כמו שלסטר גדולה מסך חלקיה באופן פלאי כמעט, כך אנחנו קטנים מסך חלקינו באופן מטריף ממש. אז אולי רוני מעבר לשיא, אבל מי שרואה את מרסיאל באמת מבין שגם אם הוא עדיין לא מבושל לחלוטין, הוא כבר עכשיו יותר מילד בוסרי. גם מי שמבין מה במאטה לא התאים למוריניו, אנחנו יודעים שהוא יכול לתרום הרבה יותר ממה שהוא עושה אצלנו. אנחנו יודעים שממפיס לא הובא סתם, גם אם אתה אף פעם לא יודע עם שחקנים שמגיעים מהולנד. אנחנו יודעים מה יש ברגליים של הררה ויודעים שהוא לא קיבל הזדמנות מלאה להראות את זה מאז הגיע. אנחנו יודעים מה שווה דה חאה, מאושרים מההתקדמות של סמולינג, וקרנו מאושר כשראינו את שואו בתחילת העונה. ולא אמשיך הלאה.

    מה אני אומר? שלקבור את יונייטד זה מוקדם. אני לא חושב שאנחנו לוקחים אליפות או משהו כזה ולא משנה מה, אבל יש לנו הרבה כישרון בסגל ומנג'ר שרק יוציא ממנו את מה שהוא מסוגל - לא מדבר על יותר מסך החלקים - ייצר קבוצה שתשחק כדורגל יותר טוב, תכבוש יותר שערים ותנצח ביותר משחקים. ואן חאל לא בנה קבוצה עד כדי כך לא טובה.
     
  2. ShaiG Member

    הצטרף ב:
    ‏20/12/07
    הודעות:
    213
    לייקים שהתקבלו:
    23
    ואן חאל בנה קבוצה די לא טובה. לגבי זה אין ספק.
    למה? כי אם אתה רוצה להתמודד על תארים בסטנדרט שאתה רוצה (ברמת הטופ), אתה חייב לבנות קבוצה שתתאים. שלא תבין לא נכון, אני מרוצה מהררה, מרסיאל וגם ממפיס. אבל משהו חסר. זה כמו שאתה הולך לקניות כי בא לך להכין פסטה אלפרדו בערב, מגיע לרגע האמת ומתחיל להכין ופתאום רואה ששכחת את השמנת.
    אז כשאתה הולך לשוק השחקנים וקונה "תוספות" ולא "עיקרית" עם זה אתה נשאר ביד. עם כל מיני תוספות מגניבות שבשילוב עם העיקרי יכולים ללכת מצוין, בלעדיו הם לא יותר מדי.

    הבעיה הנוספת של ואן חאל, שזה נראה כאילו הוא ממשיך להתנסות, כאילו התוצאות עוברות לידו, כאילו חצי מהמשחק הוא בכלל בקנדי קראש ולא רואה מה קורה על המגרש.
    מנג'ר צריך להיות דינמי ואקטיבי, אבל מצד שני מנג'ר גם צריך לגרום לקבוצה שלו לשחק כדורגל, לא לרוץ מסביב לכדור ולקוות שהיריבה תעשה יותר טעויות ממך.
     
    Sir Alex Ferguson ו-Eric Cantona אוהבים את זה.
  3. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    אם להשתמש בדימוי החביב שלך, נראה לי שבקיץ הוא בנה על רוני להיות העיקרית. ופה נפלה העונה הזאת יותר מהכל.
     
  4. nwish Member

    הצטרף ב:
    ‏7/7/11
    הודעות:
    980
    לייקים שהתקבלו:
    303
    שוב הדיבורים על סגל.

    לא רלוונטי. לא עד שיגיע מאמן שיוציא מהסגל הזה לפחות את מה שהוא שווה, ואז נוכל להתחיל לדבר על שחקנים, על רמתם ועל הכושר שלהם.

    בפרפראזה לסיפור פסטת האלפרדו, זה כאילו נתת את המרכיבים למישהו שבטוח שהוא שף מעולה למרות שאין לו שמץ מושג אין להכין פסטה, אז הוא שם הכל בבלנדר, ועכשיו הוא יושב לו עם מחברת ליד השולחן, תוך שהוא בוחן את המשתתפים בארוחת הערב ומקווה לטוב.
     
    Sir Alex Ferguson ו-Eric Cantona אוהבים את זה.
  5. ShaiG Member

    הצטרף ב:
    ‏20/12/07
    הודעות:
    213
    לייקים שהתקבלו:
    23
    יכול להיות.

    יכול להיות שהוא גם לא יודע להשתמש בעיקרית כדי להדגיש את התוספות, או להיפך..
     
  6. ShaiG Member

    הצטרף ב:
    ‏20/12/07
    הודעות:
    213
    לייקים שהתקבלו:
    23
    מה לעשות, הסגל מזיע על המגרש, ואן חאל רק בבית שחי.
    זה גם משהו שמדהים אותי בכדורגל העכשווי, איך שחקנים מסויימים יודעים לא רק להתאים את עצמם לסגנון הקבוצה, אלא גם לחרוג פה ושם מהוראות המאמן השבלוניות כדי לעשות מהלך שיכול לשנות את המשחק, הבעיה שהם כל כך מעטים (בכלל, ובפרט אצלנו בסגל שזה די מובן למה).

    ולעניין הפסטה, תהפוך את הזווית.
    נתת לאדם שיודע לבשל, לקנות מצרכים ולבשל ארוחה פשוטה.
    אממה, הוא קצת מוזר ושכח חלק מהמצרכים, באלה שהביא השתמש לא נכון כדי לפצות על מה ששכח, והתוצאה זה מה שבפה שלך.
    ואם נמתח עוד קצת את האנלוגיה, אז כמו כל בשלן יומרני, כנראה שהוא לא מרגיש את מה שאתה מרגיש שם בפה, כי הוא בישל את הארוחה ועשה את הטוב ביותר שלו עם המצרכים הקיימים ובזה הוא מאמין, שהארוחה טובה כמו המאמץ שהוא כביכול השקיע בבישולה. זה שהוא דביל זה משהו אחר.
     
    Eric Cantona אוהב/ת את זה.
  7. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,819
    לייקים שהתקבלו:
    3,736
    לקרוא על יונייטד ועל הכנת פסטה באותו דיון. יש מקום יותר טוב מאייסוקר?
     
  8. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,531
    לייקים שהתקבלו:
    10,383
    מין:
    זכר
    מה שבאמת מדהים זה שיש כאן דיון על יונייטד ופסטה, ואין שום קשר לציטוט המפורסם ההוא של אלכס פרגוסון.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/12/15
    oranfu, Eric Cantona ו-golding אוהבים את זה.
  9. ShaiG Member

    הצטרף ב:
    ‏20/12/07
    הודעות:
    213
    לייקים שהתקבלו:
    23
    הרמתי להנחתה, מישהו צריך לעשות את זה..
     
  10. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,147
    לייקים שהתקבלו:
    27,452
    מין:
    זכר
    לדעתי רוני אכל כל הקיץ את הפסטות האלה
     
    oranfu ו-Eric Cantona אוהבים את זה.
  11. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    בקיצור, המאמן הבא צריך להיות גורדון ראמזי ואנחנו טורפים את הליגה.
     
    RG11, ShaiG, Eric Cantona ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  12. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    29,854
    לייקים שהתקבלו:
    7,694
    אני חושב שמדובר בשילוב של סגל לא מספיק טוב ומאמן לא מספיק טוב שהוא גם זה שבנה את הסגל.

    הנה רשימת הסגל העונה מתוך האתר הרשמי -

    [​IMG] 1 . De Gea
    . Romero
    Powell
    Varela
    . McNair
    . Pereira
    [​IMG] 28 . Schneiderlin


    תעברו על כל השמות למעלה, מי הם טופ קלאס או כאלה שיכולים להפוך לטופ קלאס בעתיד הקרוב? מי הם יונייטד מטריאל?

    דה חאה, מאטה, ממפיס (אולי בעתיד), מרסיאל, רוני (אם יחזור לעצמו, כרגע זה רחוק מאוד מזה), סמולינג, הררה, שואו (תלוי איך יחזור מהפציעה), דרמיאן (אם יצליח להתאקלם) ושוויני (אם ישתמשו בו נכון).

    במקרה הטוב אנחנו מדברים על 10, אם מורידים את רוני שרק נראה רע מרגע לרגע, את שואו שאי אפשר לדעת איך יחזור מהפציעה, את דרמיאן שפתח טוב ומאז לקח כמה צעדים אחורה, את ממפיס שכרגע הוא בעיקר בוסר, ואת שוויני שבגלל שאנחנו לא משתמשים בו נכון הפך לחור במרכז המגרש, אז אנחנו מגיעים לסך הכל 5 שחקנים שאפשר היום להגיד עליהם בעינים עצומות שהם יונייטד מטריאל, שהם טופ קלאס (דה חאה, מרסיאל, הררה, סמולינג ומאטה). כל שאר הסגל למעלה מפוצץ בשחקנים בינונים, חלק בינונים ומעלה ולכן יכולים להיות שחקנים משלימים בקבוצה, חלק בינונים ומטה ולכן ימצאו את עצמם בחוץ אם לא בינואר אז בקיץ, אבל זה הסגל שבנה ואן חאל עם כמעט 200 מיליון פאונד (כשדה חאה ומאטה כבר היו טופ קלאס כשהוא הגיע למועדון).

    אז כן, גם עם סגל כמו למעלה אפשר להיאבק על האליפות בעונה שבה לסטר מוליכה את הטבלה וכל הגדולות מציגות כדורגל איום ונורא. אבל אני עדין טוען שמסגל מלא של יונייטד למצוא 10 שחקנים טופ קלאס במקרה הטוב, 5 שחקנים נכון להיום אם להיות ריאלים, זה לא מספיק יחסית לכסף שהושקע ויחסית למועדון בסגל גודל שלנו.
     
  13. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    23,191
    לייקים שהתקבלו:
    5,591
    יש טווח קצר ויש טווח ארוך. המציאות היא שכיום, גם אם אתה רוצה להחתים צעירים מוכשרים אתה צריך לשלם הרבה. יכול להיות שבעוד שנתיים נסתכל על הסגל שלנו ונגיד שוואלה, מתוך השחקנים שהיו כאן בדצמבר 2015, ממפיס התפתח לשחקן נהדר, ושנידרלן הוא גרזן מצוין במרכז השדה, ודרמיאן התאקלם כמו שצריך והוא באנקר באגף הימני. ובסך הכל עשינו בעצם רכש נהדר שמהווה גורם מפתח בקבוצה. גם אי אפשר להאשים אף אחד במה שקרה לשואו, שנראה כמו רכש טוב אפילו במחירו הגבוה.

    שוב, אני לא אומר שאין פגמים בסגל שלנו, ויש מקום לחיזוק, אבל גם להתייחס לכסף שהושקע ברוטו זה סוג של בלוף. הנטו משקף יותר את העובדה שלא סתם הוספנו שחקנים אלא החלפנו חלק ניכר מהסגל, יצקנו קבוצה חדשה כמעט לגמרי. כאשר עושים דבר כזה, אי אפשר לפגוע בכל שחקן, ושינוי כל כך גדול ידרוש יותר זמן עד שהוא יושלם מבחינת הפרסונל.

    כל זה כמובן לא משנה את העובדה שמהקבוצה הנוכחית אפשר וצריך להוציא יותר. כולנו מבינים שעוד בלם או עוד קשר או עוד חלוץ/קיצוני לא היו פותרים דבר, רק גורמים לזה להיראות קצת יותר טוב. וזה כבר חוזר לימים העצובים של מויס שבהם פינטזנו שאם רק כל הפצועים יחזרו, זה ייראה טוב יותר, כי כל דבר פחות מה-11 הקלאסיים שלנו נראה רעוע. ואז גם ה-11 האלו נראו כך.
     
    alexshw אוהב/ת את זה.
  14. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,147
    לייקים שהתקבלו:
    27,452
    מין:
    זכר
    לא אוהב לנתח את עניין במונחי הוורד קלאס או לא וורד קלאס ואפילו במצב מסוים היה ניתן לחיות עם הדחה בבתים של הצ'מפיונס בתנאי שאפשר היה להנות מהקבוצה וכמובן להיאבק על התואר.
    אני חושב שהציפיות פה בהחלט ריאליות ומאמן סביר אולי סביר פלוס היה מיישן אותם עם סגל כזה, אף שנעשו טעויות.
    כל זה בהתחשב כמובן גם במצב היריבות. לא רואה פה שום קבוצה בליגה שתזכר כאגדית בעתיד.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/12/15
  15. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    29,854
    לייקים שהתקבלו:
    7,694
    ואני שואל ברצינות, תסתכלו על הסגל למעלה, האם מדובר בסגל שראוי למנצ'סטר יונייטד?

    אפשר לערוך השוואה בכלל עם הסגלים שהעמיד כאן פרגוסון לאורך השנים? אפילו בשנים האחרונות שלו כאן כשלא חיזק את האמצע כמו שרצינו פרגוסון העמיד סגלים שמעטים השחקנים בהם שלא היו יונייטד מטריאל. עזבו רגע טופ קלאס, אפילו פייטר כמו דארן פלטשר של לפני המחלה או איזה סוס עבודה סטייל פארק אין לנו בקבוצה היום.
    יש לנו קבוצה של שחקנים שפאקינג נוריץ הצליחה לנצח כשהיא עושה זאת בהליכה ובלי מאמץ מיוחד כשבסיום היא עוד קרובה יותר לשלישי מאשר אנחנו לשיוויון!

    אשלי יאנג מגן ימני? פלאיני פליימקר? באיזה עולם מנצ'סטר יונייטד יכולה להרשות לעצמה סגל כזה?

    אתם נותנים המון הנחות גם לסגל וגם לואן חאל בגלל שמדובר בליגה האנגלית הכי חלשה מאז ומעולם. אם הייתה העונה את צ'לסי של שנה שעברה אנחנו היינו היום במרחק של 20 נקודות מהמקום הראשון ולא תשע ואז הייתם מבינים עד כמה הסגל הזה והמאמן הזה רחוקים מהרף המתבקש.

    לא לדבר על הקבוצות הגדולות שהתחרו איתנו על התואר לאורך השנים וקבוצות הטופ 4 באותם זמנים, אז היינו כבר היום עם פער של דו ספרתי מהמקום הרביעי.

    אנחנו עם 7 ניצחונות ב - 18 משחקים בליגה האנגלית הכי חלשה שאני זוכר מאז שאני רואה כדורגל. מתי תתעוררו ותבינו שחלק מהכישלון של ואן חאל זה גם בסגל שהוא העמיד כאן?

    הרף שלנו צריך להיות הכי גבוה שאפשר. הרף שלנו צריך להיות עם הסגל הטוב ביותר באנגליה ואחד הטובים באירופה. להוציא עשרות מיליונים על שניידרלין או רוחו או בלינד לא יקח אותנו לשם. פרגוסון בכל השנים שלו במועדון קודם כל בנה בסיס איכותי, ועליו הוסיף שחקני רוטציה. אצלנו זה סגל מלא בשחקני רוטציה בלי שום בסיס איכותי. גם עוד 100 שנה בלינד לא יהפוך לוידיץ', רוחו לאברה ושניידרלין לקאריק. אז נכון, גם עם הסגל הנוכחי אפשר להוציא יותר, אבל להגיד שעם מאמן טוב יותר הסגל הזה היה עושה דברים גדולים, אני בספק גדול, חסר לנו המון איכות בסגל, פלוס יש בו לא מעט שחקנים מאוד פציעים.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.