1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

מנצ'סטר יונייטד 2015/16-הסיוט שנגמר עם גביע

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Sir Alex Las' Killa

    הצטרף ב:
    ‏15/10/05
    הודעות:
    3,410
    לייקים שהתקבלו:
    547
    טוב, ינואר בפתח ומעבר לאיחולי שנה טובה ונובי גוד (!!!) נותר לנו לייחל להחתמת חלוץ אחד לפחות.
     
  2. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    לא יודע, אני תמיד אהיה ספקן לגבי חלון ההעברות של ינואר, אתה לא באמת יכול להשיג שם שמות גדולים (היוצא מן הכלל היחיד שאני זוכר היה סוארז לליברפול, וזה היה מקרה חריג כי היה ברור שהוא גדול על הליגה ההולנדית). נפלנו בענק השנה, אבל עדיף לחכות לקיץ ולהשיג מישהו טוב באמת מאשר לשלוף עכשיו מהמותן.
     
  3. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    49,026
    לייקים שהתקבלו:
    8,106
    יש שמות מעניינים של שחקנים שנמצאים בסיטואציה כזאת שיכולה לשלוף אותם מהקבוצה בינואר.

    למשל פליפה אנדרסון(ווינגר משמאל), ג'קסון מרטינז, טישיירה שלפי מה שפרסמו שבוע שעבר צ'לסי הייתה קרובה ללסגור איתו.
    אלה שחקנים שפשוט תקועים העונה ומחכים למעבר.
     
  4. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    ג'קסון מרטינז רק בקיץ נקנה ע"י אתלטיקו בסכום עתק, לא? אני יודע שהוא לא מצליח שם עד כה אבל אני בטוח שיש להם סבלנות והם לא מחפשים כבר למכור אותו.
     
  5. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    49,026
    לייקים שהתקבלו:
    8,106
    לא, לפי השמועות דווקא הם מנסים למכור אותו(מתעניינים בבקה במקומו).
     
  6. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,527
    לייקים שהתקבלו:
    431
    אין ספק שיונייטד צריכה דחוף חלוץ ובלם אבל יותר מכל היא צריכה שואן חאל כבר יעוף ממנה. אני פשוט לא מצליח להבין מה קורה שם בחדרי חדרים זה או שההנהלה חסרת מושג בכדורגל ברמות קשות או שואן חאל סוחט את ההנהלה בדרך ארסית ומתוחכמת, הכל אפשרי והכל הגיוני ואילו מסכנים אנחנו האוהדים....
     
  7. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    49,026
    לייקים שהתקבלו:
    8,106
    וואי בן אדם אתה חייב להפסיק לקחת כימיקלים לוריד באמת.

    אתה כבר בפרנויה.
    סוחט אותם?? בן אדם בן 70 דקה וחצי לפני הפנסיה והבית אבות בפורטוגל, חשבת אולי אולי שההנהלה לא ממש עפה על האופציות שיש כרגע ומעדיפה לחכות לקיץ? אהה לא, אתה בפרנויה.
     
  8. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,527
    לייקים שהתקבלו:
    431
    שום פראנויה ושום דבר! כל ילד בן 4 יודע שעם ואן חאל אין לנו לאן לשאוף/להגיע העונה, בזבוז זמן אחד גדול לשני הצדדים. דחילק זה לא מדכא אותך שהקבוצה שאתה כל כך אוהד נראית כמו אוסף של זקנים עייפים? כי לי זה ממש מציק! ויותר מכל מציקה לי העובדה שבמצב העניינים הנוכחי לא נראה שבעונה הבאה נשחק בצ'מפיונסליג אם לך זה לא מפריע אז חבל מאוד.....
     
  9. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    49,026
    לייקים שהתקבלו:
    8,106
    מה הקשר בין מה שמדכא אותי/אותך, לשטות שכתבת??

    אתה אשכרה חי בקונספירציות שואן חאל סוחט את הממונים עליו ובגלל זה לא מפוטר/מתפטר.
    ולכן או שתפסיק מהר עם הסמים הקשים או שתתבגר, אחד מן השניים.

    לגבי החלק השני בהודעה שלך-
    מדכא אותי מאוד איך שאנחנו נראים ב8 המשחקים האחרונה ולא אני ממש לא חושב שצריך לפטר עכשיו באמצע העונה בשביל כל שם שיכול לבוא בנקודת הזמן הזאת, שזה למעשה מסתכם למוריניו או גיגס.
    שניהם מדכאים אותי הרבה יותר מהכדורגל של ואן חאל.

    אבל אין ספק שזה גם יגרום לסוג מסוים של שעשוע לראות איך בתרבות האינסטנט של האוהדים, אותם אלה שמתחננים על נפשם עכשיו למוריניו(ומוציאים צעיפים מפגרים או סתם מתאבדים פעמיים ביום כי זה עוד לא קרה*) יהיו אלה שיקפצו ראשונים מהבניין אחרי שנשחק בלי חלוץ ועם 11 שחקנים ברחבה שלנו כשבורנמות' או אסטון וילה ירגישו צורך עז לתקוף.

    אגב, אני לא לבד.
    מסתבר שיש עוד כמה אהבלים כמו סקולס או חבר'ה ישראלים שהשבוע הפנו אותי אליהם- כמו דורפן(סוף סוף אני מצליח להסכים איתו על משהו) או תחזיק חזק "האליל מוואללה של חלקינו" יוכין, שגם טוענים שואן חאל צריך להמשיך ולנסות להוציא את הספינה מהסערה, כלומר גם הם לא ממש מתלהבים מהרעיון שמוריניו או גיגס יקפצו לספינה הטובעת הזאת באמצע העונה או בכלל.

    שינויים מרחיקי לכת צריך לעשות כשנראה שאין יותר מה להציל ושחדר ההלבשה הלך קפוט, בשני המקרים זה לא המצב לדעתי.
    חוץ מזה שבקיץ יהיה הרבה יותר נכון לחפש מאמן,אם יהיה צורך בזה, וגם כשמגוון האפשרויות יכול להיות עשיר יותר ובדרך שבה אפשר לבנות דברים נכון, בלי לזרוק מאמן לתוך עונה של מישהו אחר,
    ולחלק האחרון, יהיה מעצבן לא להגיע לצ'פיונס, מפחיד? לא, הרבה יותר מפחידה אותי המחשבה להקשר עכשיו לאיזה 3 שנים למישהו חדש שזה מרגיש לי יותר מדי ברור שזה יהיה CRISIS הרבה יותר גדול.
    אם אתה שואל על סדר העדפות שלי- אז אני אפילו מוכן לסבול עונה ללא צ'מפיונס ואם נחכה לטיימינג הנכון כדי להביא את הבן אדם הנכון ובקיץ(השאיפה שלי אם זה לגמרי לא יעבוד עם ו"ח זה להביא את סימאונה).
    אבל אני לא מצפה שאוהדים היסטריים כמוך יבינו את זה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/1/16
  10. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,527
    לייקים שהתקבלו:
    431

    א.אתה מגיב בצורה גסה ודוחה, גם אם דבריי אינם לרוחך יש דרך לבטא אותם כראוי
    ב.המציאות עכשיו עם ואן חאל היא בלתי מתקבלת על הדעת למועדון ברמתנו- זה לא ייתכן ששחקנים ישחקו בחוסר מוטיבציה בגלל מאמן שאינו לרוחם וזה לא ייתכן שכבר בחודש ינואר נמצא עצמנו במצב שאפילו המקום הרביעי כבר אינו ראלי, אומנם עוד לא הגענו למצב הזה אבל אם נמשיך בקו הנוכחי נגיע אליו מהר מאוד.
    ג.עדיף שמוריניו יגיע עכשיו מאשר בקיץ כי אין לדעת לאן הוא יכול להתגלגל וגם כי הוא היחיד שיהיה מסוגל עכשיו להביא אותנו לפחות למקום הרביעי, השחקנים נראים עכשיו ככאלה שרק מחכים לשריקת הסיום של העונה.

    זו דעתי האישית אתה יכול לקבל אותה ויכול שלא אבל מקומה של תגובה מכוערת כמו זו שהגבת מקודם היא אינה בפורום!
     
  11. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    49,026
    לייקים שהתקבלו:
    8,106
    אוייש נו תתבגר כבר,

    אני מגיב לך בפורום לטענות הזויות על זה שמאמן בן 70 סוחט את הממומנים עליו ומפאת זה הוא לא מפוטר, תתגבר על הריגשי או שתפסיק לקחת ללב.

    ב. אני לא מזהה חוסר מוטיבציה אצל השחקנים, להיפך לדעתי הם מאוד רוצים לשחק ולנצח קודם כל בשבילהם והרבה פעמיים כשאתה בתקופת משבר, חסר ביטחון ועם הגב לקיר אז כשאתה רוצה דברים הולכים הפוך.
    רוצה דוגמא לחוסר חשק מוחלט, תסתכל על המשחקים האחרונים של ליברפול תחת רודג'רס, כאילו סתם להעביר את הזמן עד לפיטורים.
    ג. אין לדעת לאן מוריניו ילך עד הקיץ? מוזר, הבן אדם מפוטר שבועיים, לא ממש קיבל הצעה מאף גורם ואתמול הודיע רשמית שהוא פוסל חזרה לריאל מדריד.
    אני חושב שאצל המון אנשים יושבת בראש המחשבה על מוריניו של פעם וההילה הבלתי נגמרת שעוברת מסך כל כך טוב עם השחצנות הטבעית שלו. לחלק השני זה כבר מרגיש כמו פאסה קומפסה, אני בכלל לא בטוח שמוריניו לא יחכה לך על המדף גם ביולי ולמרות ההצהרות שלו שהוא רוצה לחזור ולאמן כמה שיותר מהר, כלומר אולי הוא לא כזה אטראקטיבי כמו שאתה חושב?
     
  12. ShaiG Member

    הצטרף ב:
    ‏20/12/07
    הודעות:
    213
    לייקים שהתקבלו:
    23
    ראשית אתחיל בזה שאני לא מכיר אותך, אבל התגובות והסגנון שלך קצת אינפנטיליים, כולה משתמש אחר מנסה להסביר לך שאפשר להשתמש בדרך נעימה יותר (בכל זאת, אתה בפורום עם עוד אנשים ולא לבד במקלחת מדבר עם עצמך).
    אם הטענות של הבחור הזויות? יכול להיות, אני אישית לא חושב שואן חאל יכול לסחוט לימון לסלט של שבת, עדיין יש דרך להגיב גבר.

    לענייננו, אתה לא מזהה חוסר מוטיבציה אצל השחקנים? אתה רואה את המשחקים או תקצירים?
    כשאתה משחק עם חוסר בטחון ועם הגב לקיר, אתה רוצה יותר מתמיד, אתה רץ כאילו אין מחר, הטעויות שלך מזה צריכות להיות עברה/כרטיס מיותר או החמצות מרובות. זה מה שקורה כשיש מוטיבציה, אתה רץ כמו חולה, רוצה לאכול את הדשא הכדור והשחקנים, אבל ברגע האחרון מפספס.
    כשאין מוטיבציה, אתה רואה ששחקנים רצים הרבה פחות, מתאמצים הרבה פחות, הרבה פחות מרוכזים (תנועה ללא כדור, הקמת מהלך וכו'), מין תחושה שבהרבה מהלכים הם עושים טובה, מין כבדות טוטאלית.

    לגבי מוריניו, אני כנראה אהיה המאושר באדם אם מוריניו לא ידרוך ביונייטד אף פעם.
     
  13. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,146
    לייקים שהתקבלו:
    27,452
    מין:
    זכר
    אין הבדל בין הגנה על מויס להגנה לואן חאל. בשני המקרים אין בה הגיון רציונלי.
    השחקנים עלו למשחק בסטוק בציפיה שאחריו ואן חאל ילך.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/1/16
    Andrei Kanchelskis ו-Sir Alex Ferguson אוהבים את זה.
  14. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    23,186
    לייקים שהתקבלו:
    5,590
    לפעמים גם כשרוצים מאוד, כאשר דברים לא הולכים נוצר כדור שלג. מה, השחקנים היו חסרי מוטיבציה כשהפסדנו ארבע פעמים ברציפות ב-96/97, לרבות החמישייה בניוקאסל, השישייה בסאות'המפטון וההפסד הביתי הראשון אי פעם באירופה ועוד לפנרבחצ'ה? השחקנים היו חסרי מוטיבציה בסדרה של משחקים שעלו לנו באליפות ב-97/98, או בשלושת המשחקים ההם של 2012?

    דברים קורים. וכאשר הם קורים בקבוצה בעלת פגמים מקצועיים ברורים, קל להם יותר להחמיר במהרה. אני לא יכול לדעת מה נמצא בראש של השחקנים, ייתכן שוואן חאל אינו האיש שמסוגל להוציא מהם את האקסטרה, או שהוא דווקא האיש שגורם להם לעשות קצת פחות ולו בתת המודע, אבל בגדול - מוטיבציה היא לא הבעיה שלנו. כדורגל הוא הבעיה שלנו.

    ורק להוסיף, גם בשנים של פרגוסון שהיו לנו תקופות רעות, הייתי רואה אוהדים שמדברים על שחקנים כבויים וחסרי מוטיבציה. כן, אצל פרגוסון. מה זה אומר? לטעמי זה אומר שממהרים מדי בקביעות להפיל בעיות מקצועיות וחוסר ביטחון על בעיות מוטיבציה.
     
    RG11 אוהב/ת את זה.
  15. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    49,026
    לייקים שהתקבלו:
    8,106
    אפשר ממש לחשוב שקיללתי את הבן אדם.
    המלצתי לו על דרכי התמודדות עם הפרנויות.
    הרי מה ההבדל בין להגיב למישהו שהוא הוזה, שזו בערך תגובה שרצה פה בכל דיון.
    פרנויה מלווה בהזיות ואין דרך אחרת להתייחס לבן אדם שאשכרה מעסיק את הראש של עצמו עם מחשבות הזויות שואן חאל סוחט את הגלייזרים היהודים מטמפה ובגלל זה הם מפחדים לפטר אותו.
    מצחיק אותי לחזור 3 פעמים על הדבר הזה.
    יש דרך להגיב וזו בדיוק הדרך ההולמת להגיב לטענה כל כך הזויה.
    מה השלב הבא? ואן חאל הרג את דיאנה? ואן חאל יודע שהסאן הרגו את דיאנה אז בגלל זה הם נותנים לו טיפול מיוחד?? בוא רק נסגר על קונספירציה מעניינת שתעביר לנו את השישי.

    לא, אני לא מזהה חוסר מוטיבציה, בכלל לא. במשחק האחרון השחקנים עלו ממש באטררף ועם אקסטרה מוטיבציה לסיים כבר את הסיפור ואכן היו 15-18 דקות של לחץ טוב, כמה מצבים וכשצ'לסי אפילו כדור לא הצליחה להרחיק מהגנה להתקפה.
    אחר כך המשחק נרגע יותר והשחקנים עברו למשחק מסודר כי במשחקים מהסוג הזה(כן גם אם ממש קל לזלזל בצ'לסי) אתה לא מתאבד כמו סלאפי 90 דק', זה בלתי אפשרי. צ'לסי גם בימים רעים זו עדיין יריבה שאתה צריך לשים לב ליציאות שלה, זו עדיין יריבה שיכולה(וגם כמעט עשתה את זה) יכולה להרוג אותך מחצי שנייה של חוסר תשומת לב.
    השחקנים רצו אבל כמו שאמיר תיאר זה כדור שלןג שנמתח יותר מדי זמן ומשם דברים לא הולכים גם כשנורא רוצים(ואני לא ראיתי על אף אחד מהפרצופים של השחקנים שהם לא רוצים).
    כשמאטה בעט לקורה לא ראית שחקן אדיש למצב שהגיע אליו, כשהרירה החטיא מ2 וחצי מטר לא ראית בן אדם שזה עבר לידו והמשיך ללכת רגיל על המגרש, כשמארסיאל בעט לקורה אחרי כניסה יפה לרחבה לא ראית שחקן שלא מנסה.
    אפילו ווין רוני נראה לי הרבה יותר מפוקס ומשתדל מהרגיל(וגם ארגן כדור רוחב טוב במשחק הזה אחרי שמשך אליו את המגן).
    כששחקנים מחטיאים ממטר וחצי או פוגשים את הקורה אחרי מבצע או בעיטה טובה אז כן במצב שלנו היום הבטחון שלהם יורד ולפעמים כמה משהו קטן, אפילו גול מזליקי או שער אחרי דקות רעות יכול לשחרר נצרה, זה עוד לא קרה אבל זה יכול לקרות כבר במשחק הבא.
    עם המוטיבציה שלהם על הדשא בשני משחקים האחרונים לא הייתה לי בעיה, עם המון דברים אחרים- כן.

    אגב, ריצה זה מדד ל?? להרבה דברים שלאו דווקא קשורים למוטיבציה(ואגב רוב השחקנים רצו במשחק הזה הרבה מאוד, אתה מוזמן לחפש את הנתונים ולראות בעצמך), הריצה מתבטאת בהתאם לתנאי המשחק.
    משחקים שהם בקצב נמוך יותר כמובן יגררו הרבה פחות ספרינטים ויציאה מעמדות ואז לא יעזור אם תשב בבית עם סרט של צב נינג'ה עם הראש ומוזיקה של רוקי ברקע, השחקנים לא ירוצו באמת יותר כדי לעודד אותך או לאפשר לך להתמודד עם הקלישאה.
    זה לא מקצה לריצות ארוכות באולימפיאדה, זה משחק כדורגל. אתה רץ ועומד בהתאם ליריבה, בהתאם לתנאי המגרש והמשחק, בהתאם לתוכנית המשחק שלך, אתה לא נמדד בכמה התאבדת כמו שיעי על כדור אבל ברחת מהעמדה שלך ובגלל זה חטפנו שער.
    גם הקלישאה הזאת על עבירות וכרטיסים בימינו....נו אלה דברים שמעודדים כל מיני מיושנים שתקועים בשנות ה80 מהסוג של סטרטפורד מהפורום השני.
    באמת היית מתעודד אם שוונשטייגר היה מקבל צהוב שני? או שניידרליין?(בכלל שניידרליין נראה לך חסר מוטיבציה במשחק הזה? נראה לך שהוא לא מתאמץ מספיק להתאבד על כדורים? לכסות? לרדוף אחרי שחקנים? לי לא).

    זכותך לחשוב שצריך להחליף את ואן חאל מיידית(למרות שהינה גם אתה מזדעזע מזהות המעומד הכמעט יחידי להחליף אותו עכשיו) ואין לי בעיה עם דיעות כאלה, קצת מציק כשמתחילים להמציא כל דבר בעולם כדי להצדיק את הנקודה שלך.
    היום הוא כותב שואן חאל סוחט את הגלייזרים, מחר הוא יספר לנו על קלטת SEX TAPE של וודי עם המזכירה ששוכבת בעותקים בכספת של ואן חאל ומחר כבר יאשים אותו ברצח של ארלוזרוב.
    הייתי בטוח שאפשר להעביר טענות עם קצת יותר רצינות.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.