מנצ'סטר יונייטד 2015/16-הסיוט שנגמר עם גביע

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Michael Carrick, Jul 10, 2015.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    21,098
    Likes Received:
    5,321
    נדמה שאצלנו כולם הולכים לאיבוד על הקווים. או בחוד. חוץ ממרסיאל, שהוא כנראה עילוי.
     
  2. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Apr 1, 2005
    Messages:
    24,217
    Likes Received:
    6,259
    אחד חוזר מהשאלה ואחד יוצא להשאלה-ניק פאוול בנוטינגהאם פורסט.
     
  3. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    43,665
    Likes Received:
    7,453
    גם יאנוזיי זה עילוי לדעתי, הוא נפגע בדרך, הוא עלה מהר מדי למעלה, הוא קיבל יותר מדי חופש בזמנים שהקבוצה בערך הייתה תלויה רק בהברקות שלו ומשם הוא לא התמודד כמו שצריך עם מכשולים קריטיים בקריירה של בחור צעיר(מארסיאל למשל נראה הרבה יותר בוגר ממנו מחוץ למגרש ובפן המנטלי).
    קצת התנהג כמו טינאייג'ר שזכה בכל הקופה במקום להבין שברמות האלה אין מקום לדריכה במקום.
    לא יודע מי הבן אדם הכי קרוב אליו שמייעץ לו אבל בכל הכמה עונות האחרונות ההתנהלות שלו לא נכונה, לא בריאה.
    יותר מדי פרצופים, רמיזות שהוא לא מרוצה ורוצה לעזוב, פחות מדי עבודה. יותר מדי נותן לסוכן לדבר, גם הרצון ללכת דווקא להשאלה בדורטמונד למרות שהצוות חשב שהוא צריך לשחק באנגליה והיו לו הצעות מהפריימרליג, החלטה שהתבררה כרעה מאוד, הוא לא מגיע מהדלת הקדמית אחרי תקופת ההשאלה הזאת והוא מגיע לקבוצה שנמצאת עמוק בסיר הלחץ ובאינטנסיביות של אמצע עונה באנגליה וכשלכו תדעו מה הכושר הפיזי שלו.

    על הקווים הוא מאוד לא תכליתי ומאוד תוקע את המשחק, כי הימים שבהם לא שלטנו בכלל במגרש והמשחק היה "יותר פתוח" כתוצאה מזה נגמרו.
    אלה ימים של פוזישן ובימים כאלה שחקן כמוהו שרגיל על הקו לקבל בידוד מול מגן ולנסות לעבור אותו, זה שחקן שיתקשה מאוד, אלא אם כן יש לו את הכוח פריצה הפיזי והמהירות שיש למארסיאל.
    אני מאוד מאמין בו מאחורי חלוץ, יש לו נטיה טובה לחפש את השער, הבעיטה שלו לא רעה ובכלל למרות מה שהראה בעונה הראשונה(אז היה הרבה יותר מייצר מצבים) הוא שחקן שיודע להריח שערים.

    באיזשהו מקום הוא חייב, חייב להתבגר, לתפוס את עצמו בשתי ידיים ולתת פייט.
    לינגארד, שחקן עם הרבה פחות כשרון ברגליים מיאנוזיי מראה שזה אפשרי עם רצון, סבלנות, צניעות ועבודה קשה על המגרש גם כשדברים לא הולכים.
    מיאנוזיי אני מצפה להרבה יותר.
     
  4. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,489
    Likes Received:
    7,370
    למרות שייאנוזי עדין בוסר וצריך להתגלח על הזקן של קבוצה כזאת או אחרת, מעדיף אותו בכל יום על יאנג באגף או פלאיני באמצע (לא לדבר על פאוול ופרירה שגם קיבלו השנה דקות אצלנו).
     
  5. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    43,665
    Likes Received:
    7,453
    השאלה היא לא אם אנחנו מעדיפים אותו בכל יום על יאנג באגף(כמה פעמים כבר יאנג בכלל שיחק כקיצוני השנה) או על ה120 דקות המצטברות של פריירה+ופאוול) אלא אם מכל המישמש הזה אפשר לארגן לו מספיק דקות כדי שהוא לא סתם ישב וירקב לנו במחסן.
    ברור שזה גם המון תלוי בו, הוא לא יהיה מספיק טוב הוא לא ישחק, הוא לא יראה יותר מדי רצינות באימונים, הוא לא יקבל הזדמנויות כל כך מהר.
    השאלה לקבוצה צנועה בפריימרליג הייתה פותרת המון מהבעיות האלה כי מן הסתם הוא לא היה פוגש מאבק על דקות עם מאטה, מארסיאל, דפאיי, רוני ולינגארד כשזה כשיר.


    בעניינים אחרים- אשלי פלטשר יוצא להשאלה ראשונה אצל ברנסלי לחודש אחד.

    איגאהלו טוען:
    'I don't think I will be moving but I'm not sure I could say no if United called.'

    He went on to explain: 'They were my team growing up. I loved watching Andy Cole and Dwight Yorke. "
    'They were my idols and playing at Old Trafford has always been a dream.'
     
  6. Sir Alex Las' Killa

    Joined:
    Oct 15, 2005
    Messages:
    3,285
    Likes Received:
    516
    יאנוזאי צריך להישאר ולהילחם על דקות בכל תפקיד שיציבו אותו, אין חיים קלים ברמות האלו. היו הרבה משחקים העונה שהעדפתי אותו על מאטה.

    בגדול, כולל יאנוזאי, נצטרך להחתים קיצוני (מאנה? אנדרסון?) פלוס חלוץ והחלק ההתקפי שלנו הושלם (מרסיאל חוזר למרכז).
     
    Last edited: Jan 7, 2016
  7. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
    לגבי פלאיני אני יכול להסכים. לגבי יאנג , לדעתי אתם שבויים באיזו שנאה/ סטיגמה ישנה לגביו, ככה שלא משנה עד כמה הוא ישחק טוב יותר מכל ההרכב, עדיין הוא יהיה הבחירה האוטומטית שלך לעוף. אני חושב אחרת ממך. לדעתי אשלי יאנג היה קרן האור היחידה ברוב המשחקים ששיחק העונה. בטח ובודאי כשאני משווה לשאר העגלונים שפיארו את ההרכב שלנו .
     
    RG11 likes this.
  8. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    43,665
    Likes Received:
    7,453
    זו לא הנקודה.
    קודם כל כקיצוני יאנג לא שיחק יותר מדי העונה כדי שבכלל תחלק לו ציונים כאלה ביחס לשאר(שכן שיחקו ורובם בהחלט איכזבו), אבל שוב זו לא הנקודה.
    כי אם אנחנו יודעים שלדפאיי ומארסיאל למשל יש פוטנציאל וגם מאטה יכול להציג הרבה יותר מהחודשיים הזוועתיים שלו, אז בקשר ליאנג אנחנו יודעים שמה שהוא יתן שם כקיצוני זה בדיוק תואם את הציפיות של כל אחד פה.

    הוא היה מרשים כקיצוני בדיוק ב3-4 משחקים האלה בשנה שעברה לפני שקבוצות למדו איך לשחק את ה4-3-3, מול כל קבוצה שתצופף בצורה חכמה הוא יראה לא פחות גרוע מדפאיי השנה, ההבדל הוא שדפאיי בחור צעיר, מתפתח ומתאקלם.
    יאנג בן 30-31.

    האם זה אומר שצריך לרוץ למכור את יאנג? לא ממש, כי בתור פתרון שלישי/שני להגנה הוא לא רע.

    בתור קיצוני יאנג זה פתרון סביל כגיבוי, לא צריך לעוף מזה ולא צריך להתנחם בזה שהוא נראה יותר טוב ממאטה או מילד בן 21 שהגיע לפה.
    צריך לחשוב טוב אם זה לא דבר שמונע מאתנו להשתדרג קדימה.

    אם אכן מגיע לפה עוד קיצוני בכיר כמו פליפה אנדרסון וכשגם יאנוזיי בתוכניות האז כן המצבה גודלת לעמדות הכנפיים ואז צריך לעשות סדר.
    והסדר הוא מן הסתם לחתוך משם מישהו שגם מבוגר(יאנג כבר בן 31 בקיץ) וגם עם אפסייד נמוך יותר משל כל הארבעה.

    בסופו של יום אם שואפים להיות קבוצה איכותית על האיכות בהתקפה אי אפשר להתגמש, מספיק שבמרכז הקישור מנסים לסחוב עוד ועוד עם גרמני אחרי השיא ואנגלי שנמצא הרבה אחרי השיא.
     
  9. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
    כדורגל הוא ספורט קבוצתי כמו כל ספורט אחר. הכלל היחיד שחייבים לפעול לפיו הוא נורא פשוט
    הטוב ביותר למשחק הנתון יעלה לשחק. פשוט וקל ובלי חישובים מהתחת וזכרונות משנים קודמות. אינך יכול לקבוע היום שהוא בדרג 2 או 3 וזה או אחר יהיה לפניו. זה הסגל ומתוכו יבחר המאמן את הטוב ביותר בראייתו.
     
  10. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    43,665
    Likes Received:
    7,453
    אוקי ושוב איך זה סותר מילה ממה שטענתי.
    לא דיברת איתך על המשחק הקרוב או בכלל על משחק ספציפי לשנה הקרובה.
    אני מסכים איתך שיאנג נראה לפחות יציב גם כקיצוני(בסהכ ששיחק אצלנו בעמדה הזאת) להבדיל ממאטה שנראה גרוע מאוד בחודשיים האחרונים או דפאיי שנראה לא מאופס ולא מאוקלם.
    אבל זה עדיין לא סותר את זה שבמחשבה נכונה לעתיד אתה ממש לא צריך להסתפק במשהו שהוא אולי אולי סביר וגם כן במערכים מסוימים ולא לאורך תקופה ארוכה.
    אתה צריך לשאוף שהשחקנים שיקחו אותך הכי רחוק ישחקו בכנפיים ומצטער אני לא רואה איך יאנג בגילו ועם סט הכישורים שיש לו המילה רחוק מתנגנת יפה.
    מגיע ליאנג קרדיט לא קטן על זה שידע להיות בשביל הקבוצה ברגעים קריטיים בעונה שעברה, על זה שידע להרים את עצמו יפה ממקום נמוך בהיררכיה אבל באמת שלא מעבר לזה.
    את המוגבלות של לשחק איתו באופן קבוע כקיצוני ראינו בבירור גם שנה שעברה וזה שדברים חורקים ולא עובדים חלק העונה לא צריך לשנות את קו המחשבה שצריחך לשאוף להשתדרג שם מאשר לחשוב שיאנג הוא איזה פתרון מספיק טוב לעמדות הכנפיים.

    בתור מגן/ווינגר(למען האמת זו העמדה הכי טובה שלו- ווינגר במערך שמאפשר לשחק ככה) הוא נותן עבודה התקפית טובה כי הרבה יותר קל לו לבוא מאחורי שחקני התקפה וכשיש עוד אופציות לידו או ברחבה.
    בהגנה זה לא תמיד מדהים ולכן גם שם הוא לא יהיה ולא צריך להיות אופציה ראשונה וזה בסך הכל הסטאטוס שלו- שחקן לסגל, כזה שמביא מוסר עבודה, אופי נוח, לא מוריד את הראש ויכול למלא בנקודת זמן מסוימת ספוט בחלל שמצריך את זה.
    בגלל הסיבות האלה אני לא "רץ" למכור אותו אבל גם לא מתנגד עד הסוף להשתדרג על חשבונו(ובראיה לטווח היותר רחוק ברור שנצטרך להפרד ממנו).
     
  11. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,489
    Likes Received:
    7,370
    מודה, קשה לי עם שחקנים מוגבלים. שחקנים שלא מבינים משחק. לא משנה אם זה פלאיני שתוקע את ההתקפה ומגביל אותך לסגנון מסוים של כדורגל או אם זה ולנסיה עם אותם הטעיות ואותם הרמות שלא עוברות את השחקן הראשון או אם זה יאנג שלא מרים את הראש גם בהתקפה (כדור אחד מתוך עשרה מוצא שחקן שלנו במקרה הטוב) וגם בהגנה (לא זוכר מעולם בהיסטוריה שלנו שחקן הגנה ששבר כל כך הרבה פעמים את מלכודת הנבדל בזמן כל כך קצר).
    מעדיף בכל יום שחקנים צעירים כמו ייאנוזי, שעם כל העובדה שהוא בוסר וחסר ניסיון, לפחות יכול להפתיע, יכול לשנות, יכול להביא משהו אחר למשחק, יכול להתפתח למשהו שבהחלט יתאים לקבוצה עם השאיפות שלנו.

    לינגארד כרגע פצוע, ממפיס בכושר נורא, מאטה כמו בכל עונה לצד תקופות נפלאות מציג גם תקופות שבו הוא לא מורגש על המגרש וזאת אחת כזאת, חוץ ממרסיאל (שלפעמים משחק באגף ולפעמים בחוד) אין אצלנו איזה קיצוני שהוא מעל כולם, שהוא באנקר בהרכב, ולכן ייאנוזי יכול להיות אופציה מאוד מעניינת ואולי אפילו חידוש מרענן למשחק האגפים שלנו ואולי אפילו כקשר מאחורי החלוץ (הוא ומרסיאל ביחד יכולים ליצור צמד מאוד מהיר וטכני בחוד).
     
  12. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    21,098
    Likes Received:
    5,321
    יאנג עושה עבודה ראויה כמגן התקפי. כקיצוני, הבעיה הגדולה היא שזה רק נראה טוב. כי יש לו מהירות והוא יכול להתגבר על מגן, אבל אז בדרך כלל הוא יחריב את המהלך הבא. אני זוכר אותו מאסטון וילה כבעל מסירה/בעיקר הגבהה אחרונה טובות יותר, אבל זה מה שהוא מראה אצלנו כבר זמן רב.

    כך שבחירה ראשונה לעמדה כזו או אחרת הוא לא יכול להיות. אופציה בסגל כן, וזה לא דבר שאפשר להתעלם ממנו כשהסגל שלנו גם כך אינו רחב במיוחד. כל עוד הוא חי בשלום עם זה ואנחנו יכולים במקביל להציע יותר דקות לצעירים דוגמת ינזאי, זה בסדר.

    פלאיני זה טוטאל לוס. גם בגלל שהוא מוגבל יותר וגם בגלל שבעצם נוכחותו ותפקודו כשחקן במרכז הוא משפיע יותר על צורת המשחק של הקבוצה בכלל. אני לא חושב שיש לו מי יודע מה להציע לקבוצה שאיננה בוחרת במודע לשחק על מעלותיו. ואנחנו לא רוצים להיות קבוצה כזו. אז הלאה...

    הבעיה כרגע היא שבבירור העונה - אחרי שדווקא השניים האלה שיחקו תפקיד משמעותי ברצף התוצאות וההופעות הטובות בסביבות מארס בעונה שעברה - ניסינו לעשות צעד קדימה ולהשאיר אותם מאחור, ולא הצלחנו.
     
    RG11 and פול סקולס like this.
  13. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    43,665
    Likes Received:
    7,453
    בסופו של דבר מגיעים לאותה נקודה.

    למשל אתמול אנשים כתבו, טוב שיאנוזיי חזר אנחנו צריכים אותו כאופציה שיכולה לקבל דקות על הדק' של יאנג, פריירה ופאוול.
    בכמה דקות במצטבר מדובר? 300 דק' לכל השלושה האלה כשחקנים שרלוונטיים לעמדות של יאנוזיי?

    וכל זה מתקשר גם לסעיף הזה שמקבל את יאנג כשחקן סגל כי הוא בסך הכל סבבה כזה כגיבוי לעיתות משבר.
    בסופו של דבר אם לא עושים סדר אחת ולתמיד גם במספר האפשרויות שיש לך אתה תאבד כשרונות צעירים כמו יאנוזיי, כמו לינגארד או סתם תושיב על הספסל יותר מדי שחקנים אחרים(ליאנג התמזל המזל שהוא נראה יותר מועיל כווינגר/מגן אחרת גם הוא היה בבעיה).

    הוואקום הזה נוצר גם באמצע.
    יש שם הרבה שמות שיכולים לשחק ומעט מאוד אופציות איכותיות להציע כשעל פלאיני אנחנו כבר בלחץ של למצוא לו קונה(ומגלים שוב שזה לא עניין פשוט למצוא קונה לשחקנים יקרים שלא משחקים הרבה כי הם לא טובים מספיק).

    הנקודה היא שצריך לעשות סדר מסוים.
    אי אפשר להוסיף קיצוני חדש(נניח אנדרסון), להביא את יאנוזיי, לבנות על פריירה, לינגארד ובסהכ הכללי להחזיק איזה 7 אופציות לכנפיים.
    סגל צריך מבנה, גם כדי ששחקנים יתאקלמו וגם כדי שזה ירוץ יותר טוב.
     
  14. Sir Alex Las' Killa

    Joined:
    Oct 15, 2005
    Messages:
    3,285
    Likes Received:
    516
    יאנג מקצוען למופת אבל כדורגלן מאוד מוגבל. LVG הוציא ממנו את המקסימום האפשרי. אין מה לעשות, הוא לא קיצוני לרמה שלנו. אין טעם לבנות עליו או על פאליני בעונה הבאה (בהנחה הגיונית שיגיע רכש). גם פריירה לדעתי צריך לצאת להשאלה לעונה שלמה. זה ישאיר אותנו עם רוטציה בריאה באגפים ומאחורי החלוץ.
     
  15. Andrei Kanchelskis Member

    Joined:
    May 28, 2009
    Messages:
    4,468
    Likes Received:
    423
    בלי להשים לב כבר 12 שנים לא זכינו בגביע האנגלי ובזמן הזה ארסנל שנואת נפשנו הספיקה לעקוף אותנו בראש רשימת הזוכות. האמת שמאוד התגעגעתי לימים בהם קפטן שלנו היה עולה לקבל את הגביע מידי המלכה אליזבת פעם זה היה ברוס,פעם זה היה קאנטונה ובפעמיים האחרונות רוי קין ולא רק זה כל גמר גביע שלנו היה חוויה בפני עצמו ומעולם לא הוצגה בו רמה נמוכה שגרמה לפיהוקים. אז בעונה כה גרועה בה הסיכוי שלנו להיות אלופים שואף לאפס כולי תקווה שהשחקנים יתנו את הטון בגביע ויביאו לנו גביע ראשון מזה שנים רבות, אמן!
     
Thread Status:
Not open for further replies.