ליברפול 2015/16: ימי קלופ

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Mellow29, Jul 10, 2015.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Rushie Member

    Joined:
    Nov 7, 2008
    Messages:
    3,172
    Likes Received:
    2,592
    אין שוערים מוכחים פנויים בשבילנו. ברגע שהחלטנו להיכנס לשוק על שוער היה ברור שזה יהיה הימור על מישהו ברפיוטיישן הזה של באטלנד, פורסטר, הורן קאריוס וכו'.
    מבחינת מוניטין השניים הכי "גדולים" שקושרו אלינו הם סרחיו ריקו של סביליה וטר שטגן. שנתיים של השתתפות במפעלים בהם סביליה השתתפה או משחק פעם בחודש באירופה/גביע עם ברצלונה זה כן נחשב ניסיון ברמות הגבוהות? לא זה מה שהיה מרגיע אותי בהחתמת שוער.
    האופציה היחידה הראלית שאני מצליח לחשוב עליה שהיא מנוסה וזכתה בדברים משמעותיים זה הארט. כבר אמרתי שאני חושב שהייתי הולך עליו אם היה אפשר.

    אורן אני איתך בעניין הפוטנציאל של אייב. השאלה היא האם שווה להמר על הפוטנציאל הזה ברמה של לתת לו הרכב? ואת מי מוציאים במקומו?
    ובמידה ולא בהרכב, אז איך נצליח לממש את הפוטנציאל הזה? הרי להשתפר רק מאימונים והופעות כמחליף הוא לא ישתפר.
     
  2. Mellow29 Kopite

    Joined:
    Jan 21, 2011
    Messages:
    9,072
    Likes Received:
    3,608
    אני אהבתי את באטלנד בטורניר עד גיל 20 ששיחק עם אנגליה (נראה לי שאז גם אתה שמת לב אליו @oranfu), אבל גם הוא לא שם בקליבר שהייתי מחפש. אני פשוט חושב שאם היינו מחתימים אותו או איזה שוער מקבוצה בינונית בפרמיירליג אנשים פה היו מאוד מאוכזבים. אז כשמדובר בשוער מקבוצה בינונית בגרמניה זה עובר יותר חלק, למה בעצם?

    את ריקו אני לא ממש מכיר אבל טר שטגן זה אופרה אחרת לגמרי מהורן או קאריוס. קודם כל הוא הרשים מספיק כדי שברצלונה תשים עליו את הכסף, זו כבר אינדקציה לא רעה למשהו. אני לא יודע אם הוא למכירה ובאיזה סכום אבל כן היה מדובר בהצהרת כוונות.

    ג'יימס פירס עכשיו גם כותב שאנחנו בתמונה על קריוס ומדובר ב4.7 מ' פאונד (6 מ' יורו), סכום מצחיק. קיוויתי שיגיע לפה שוער בכיר שיחליף את מניולה מ-day one, לא מישהו שאפשר לקרוא לו "תחרות" ולשים על הספסל עד שמניולה ממש יפשל.
     
    Scouser Tommy and oranfu like this.
  3. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    43,665
    Likes Received:
    7,453
    הארט שוער בדיחה כבר שנה שנייה.
    העונה זה ממש סרט קומדיה.

    פה ושם הוא יתן איזה משחק טוב מול ריאל מדריד באלופות שיגרום לאנשים שלא רואים אותו בקביעות להתלהב יתר על המידה.

    היציאות שלו לכדורים מזכירות לי מאוד את היציאות המגוחכות של דיוויד ג'יימס הוא פשוט נראה כל כך לא טוב כמו פעם.

    הימור הרבה יותר גדול מטר שטגן אם תשאלו אותי.

    הבנתי שהנדנוביץ' מחפש לעבור ופסז' מעוניינת... מעניין אם זה יקרה.
     
  4. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,245
    Likes Received:
    10,066
    Gender:
    Male
    אני דווקא מאוד אהבתי את מה שראיתי מטר שטגן (לא רואה את ברצלונה מוותרת עליו, אלא אם זה יבוא ממנו).

    בלי שום קשר לא הייתי לוקח אפילו במעט את הרכש של ברצלונה כאינדיקציה למשהו. אולי המועדון הגדול עם ההתנהלות הכי גרועה ברכש.
     
  5. Mellow29 Kopite

    Joined:
    Jan 21, 2011
    Messages:
    9,072
    Likes Received:
    3,608
    אין לך בושה לבוא לדיון של ליברפול ולכתוב את זה? :sm_cussing:
     
  6. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,245
    Likes Received:
    10,066
    Gender:
    Male
    מלו,

    משהו שלא הבנתי: אתם מרים גבה לגבי היכולת שלו כי הוא אולי יהיה זול מדי? או שסתם עשיתי 1+1 = 11.
     
  7. Mellow29 Kopite

    Joined:
    Jan 21, 2011
    Messages:
    9,072
    Likes Received:
    3,608
    גם... תראה, יכול להיות שאני מחטיא פה בקילמוטרים ומדובר בשוער שיהיה וורלד-קלאס בעוד שנה, וכולם חוץ מקלופ פספסו את הפוטנציאל ולכן הוא נמכר במחיר של שחקן צ'מפיונשיפ (אני יודע שיש לו סעיף שחרור של 10 מ' יורו). אבל אני גם יודע שאילו היינו מחתימים את פורסטר/באטלנד, היינו כולנו מאוד מאוכזבים פה. מספיק לראות איך הרגשנו כשהבאנו את מניולה וקושרנו לוורם בזמן שספרס ומנ' יונייטד החתימו את דה-חאה ולוריס.

    מה גורם לנו להאמין שההחתמה של קריוס היא יותר טובה מהחתמה של מישהו כמו באטלנד? בעייני ההסבר היחיד זה "עייפות" כללית של כולנו משחקנים 'מוכחים בפרמיירליג', וכתוצאה מכך העדפה בלתי רציונלית של שחקנים שדווקא לא שיחקו בפרמיירליג (למרות שהרזומה שלהם לא באמת מרשים יותר).

    המחיר גם יכול לרמז על המקום שמייעדים לו בסגל. אני מחבר את זה לחוזה החדש של מניולה והדיבורים על competition, ולצערי אני מרגיש שאנחנו מביאים פה שוער שלא בהכרח בונים עליו לטווח הקצר. לדעתי זו טעות, וטעות חמורה מאוד. גם אם לא נעפיל ביום רביעי לצ'מפיונס, הסכמי השידור החדשים נכנסים לתוקף ואמור להיות לנו מספיק כסף כדי ללכת על המוצר הכי יקר שיש בשוק. תרצה או לא, לרוב קיים מתאם בין איכות למחיר. אם אנחנו משקיעים רק כמה מליונים בודדים כנראה שקלופ לא חושב ששוער חדש זה top priority וזה כן מדאיג אותי.
     
    Scouser Tommy likes this.
  8. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    38,257
    Likes Received:
    21,272
    האמת שפעם ראשונה ששמתי לב לבאטלנד היתה באולימפיאדה לדעתי. הוא היה מאוד מאוד מרשים.

    אני רואה עיתונאים ואנשים שעוקבים אחרי כדורגל גרמני שטוענים שקאריוס שוער טוב מאוד עם פוטנציאל להפוך לשוער גדול. המחיר בטח קורץ וככל הנראה זה דיי גמור. מה שמשתמע מזה שזה מחיר נמוך ולא שם יותר גדול זה שזה לא ודאי באלפיים אחוז שהוא בא במקום מיניולה וזה מה שבעיקר מטריד. אנחנו צריכים שוער הרבה יותר טוב ממיניולה.

    לא איכפת לי כל כך באיזה רמות השוער שיחק, יותר איזה יכולת הוא הציג. ככה שזה שטר-שטגן (לצורך הדוגמה) שיחק באלופות לא מעניין אותי. בטח אם זה בברצלונה שסגנון המשחק שונה משמעותית מבאנגליה (התמודדות עם כדורי גובה והרבה מאוד אירועים).

    בקשר לאייב, ברור שלא מבטיח לו מקום בהרכב. אבל גם כשחקן ברוטציה יש מספיק הזדמנויות ואפשרות להשתפר.
     
  9. StevenGerrard Member

    Joined:
    Jun 17, 2013
    Messages:
    1,860
    Likes Received:
    459
    מחר בערב נראה כאילו במרחק של שנה מעכשיו.

    https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/13244614_10153826601424915_8213487961932458588_n.Xxx?oh=8fe5d57e0a7fba23e1b0b11a1366389a&oe=579D3E7B&__gda__=1469825054_939dbba482e5ef41f3ad1f62d9f9ee65
     
    Last edited: May 17, 2016
  10. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    43,665
    Likes Received:
    7,453
    באטלנד היה נהדר עוד במשחקי הכנה לאולימפיאדה(אם אני לא טועה נתן משחק גדול מול ברזיל), מאז הוא רק התקדם למרות שקצת נתקע בליגה השנייה בעונה שלאחר מכן.

    אם תשאלו אותי, השוער האנגלי הכי מרשים העונה, יותר מהארט, פורסטר והיטון, לא ברור לי למה השניים האחרונים מועדפים על פניו.
     
    oranfu likes this.
  11. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    80,085
    Likes Received:
    26,981
    Gender:
    Male
    בטלנד לא כשיר ליורו
     
  12. Coutinho10 Member

    Joined:
    Jul 16, 2015
    Messages:
    2,656
    Likes Received:
    846
    Gender:
    Male
    מלו, שנים ארוכות של קניית אנגליים במחירים מופקעים עדיין לא גרמו לך להבין ?
    הכסף שזורם בפרמייר ליג הוא ממש לא הכסף שזורם בגרמניה.
    קבוצות התחתית בפרמייר ליג מקבלות סכומים שגדולים פי 2-3 מהכספים שמקבלות הקטנות בגרמניה מזכויות שידור.
    לכן, 10 מיליון יורו נחשב לסכום יפה בשביל מיינץ, תוסיף את העניין שקלופ תמיד נהג לעשות איתם עסקים גם בדורטמונד והנה, קיבלת שוער עם פוטנציאל גדול במחיר שהוא קטן פי 2/3 ממה שהיית משלם על שוער אנגלי.
    מבחינתי כל עוד זה לא בארקלי, סטרלינג, קיין ודלה עלי, אין לליברפול מה לגעת בשוק האנגלי הכ״כ לא משתלם כספית ומקצועית.
    את המקום של האנגליים בקבוצה אני מעדיף לתת לשחקנים האנגליים מהנוער.

    בכל מקרה כתבתי קודם, המעלה הגדולה של קאריוס היא חוכמת המשחק ומשחק הרגל שלו (זריקת כדורים גם נחשב), הוא יודע להריץ התקפות במהירות ולקבל את ההחלטה הנכונה עם הכדור ברגל.
    אני לא חושב שקיימים הרבה שוערים שהם לא שוט סטופרים לא מספיק טובים, ובכדורי הגובה סביר להניח שהוא עולה על מיניולה, את זה אתה לא יכול לדעת על שוער עד שאתה לא רואה אותו בעקביות.

    רכש נהדר, אני לא חושב שיש ספק בכלל שאם קאריוס יהיה טוב הוא לא יהיה בהרכב הפותח.
     
    oranfu and Die Werkself like this.
  13. owen11111 Member

    Joined:
    Oct 23, 2014
    Messages:
    1,585
    Likes Received:
    2,548
    Gender:
    Male
    את השם של קאריוס לא שמעתי עד יום ראשון האחרון, ולכן אין לי שום כוונה לחוות עליו אפילו רבע דעה מקצועית.
    אבל אני כן חייב להסכים עם האמירה של ראש: אין שוערי טופ קלאס פנויים. לפחות לא כאלה שלנו יש את האפשרות להביא אותם אלינו.

    בהתחשב בזה שאין לנו ממש אפשרות להביא שם "מוכח" , אני חיי בשלום עם ההחלטה להמר על שוער צעיר עם פוטנציאל. כל החבר'ה בטוויטר משבחים את היכולות של הבחור (כמו גם התגובה הנפלאה של @Die Werkself ) ומדברים על כך שיש על מה לדבר בל מה שקשור לפיתוח לרמות הגבוהות ביותר.
    אני חושב שעם זה אנחנו יכולים לחיות. אומנם כנראה לא מדובר בכישרון בסדרי גודל שקורטואה או דה חאה היו, אבל יש לא מעט שוערים טובים בעולם שלקח להם זמן לעשות את קפיצת המדרגה. נאבאס ובראבו הם הדוגמאות האקטואליות ביותר.
    אז אם יוצאים מנקודת הנחה שאין ביכולתנו להביא את ה-Highest Level, אני מעדיף שנהמר על מישהו שיכול יום אחד אולי להגיע לשם מאשר מישהו שכיום הוא שוער טוב, אבל עם פוטנציאל עתידי נמוך יותר.

    אגב, סוגיית המחיר, פה אני דווקא עם מלו. 5 מיליון פאונד עבור שוער זה מחיר בכל קנה מידה, ואני לא מסכים עם האמירה של קוטיניו שזה כסף גדול לקבוצה בליגה הגרמנית. אומנם מיינץ היא לא באיירן או וולפסבורג, אבל גם בליגה הגרמנית לא חסר כסף ועל אחת כמה וכמה עם הכסף הגדול שזורם בליגה האנגלית הם היו יכולים לדרוש מחיר גבוה יותר. מדברים על סעיף שחרור של 9 מיליון פאונד(?), במידה ואכן כך, מוזר מאד שקבוצה תסכים להתפשר על מחיר שנמוך מכך עבור השוער הראשון שלה.
    אבל אני מניח שיש כאן איזשהו מצב של דיסאינפורמציה: או בנוגע לגבוה סעיף השחרור, או בנוגע למחיר העסקה – ואולי באמת מיינץ מרגישים שהם יכולים לגזור קופון עליו עכשיו.
     
    oranfu and Die Werkself like this.
  14. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,245
    Likes Received:
    10,066
    Gender:
    Male
    האמת שיש הרבה היגיון במה שמלו אומר. שוב, לא מכיר את השחקן, אז כמו אואן אין לי טעם לדסקס עליו.

    משהו קטנטן לגבי מה שאואן החביב אמר: יש הבדל בין כישרון לבין ניסיון ומוניטין ששחקן צובר. מה שהיה עם קורטואה הוא דיי חסר תקדים. הוא היה שחקן של צ׳לסי שהייתה לה את הפריביליגיה לתת לו להשתפשף שלוש שנים ברציפות עם ההגנה הטובה באירופה ולהביא אותו מוכן (שאגב, גם הוא העונה מראה סימני שאלה לגבי היכולת שלו). לגבי דה חאה, גם הוא הגיע בוסרי יחסית. וחוץ מזה, הוא חייזר ואפשר לחיות עם הרבה פחות מזה.

    אגב, באופן יחסי, שוערים הם לא מצרך מבוקש ביחס לעמדות אחרות, ולרוב העמדות הללו במילא סגורות אצל הקבוצות הגדולות. אומנם, אנחנו רואים מגמה מוזרה עם שני שוערים טובים במס׳ קבוצות, אבל לרוב המחירים נשארים דיי נמוכים, קרי, המקרה כאן יחסית לא משהו חסר תקדים.
     
    Last edited: May 17, 2016
  15. StevenGerrard Member

    Joined:
    Jun 17, 2013
    Messages:
    1,860
    Likes Received:
    459
    @Musker_LFC: Liverpool and Udinese are determining the structure of payments for Piotr Zieliński. Fee to be around £8.5m initially plus £3m in variables.

    Sent from my GT-I9300 using Tapatalk
     
Thread Status:
Not open for further replies.