ליברפול 2016/17

אם כבר מדברים על שינוי עמדות, אני לא אוהב את העמדות של מילנר והנדרסון, הם מציונים איפה שהם אבל אף פעם לא תוציא מהם יותר מהעמדה הטבעית שלהם, אם בעמדות החדשות הם 80 אחוז יכולות, בעמדה הטבעית הם יהיו 100 אחוז.
מילנר בשבילי קיצוני שמאלי שיכול לשחק בימין ובמרכז השדה.
לאלאנה לא באמת קשר 50/50 ומצריך מערך מיוחד, אמרה קאן דווקא כקשר 50/50 מעולה ולדעתי לרכוש קשר אחורי ולשחק איתו ועם קאן במרכז השדה ייתן לנו מרכז שדה אדיר שישלוט בליגה יחד עם צ׳לסי כמו הניסוי המעניין שלהם עם קאנטה ומאטיץ׳.
בקשר לפירמיניו, ברור שבאגף הוא לא בא לידי ביטוי אבל כל עוד סטארידג׳ ואוריגי בקבוצה, פירמיניו צריך להמשיך באגף שמאל.
בכל מקרה, כאב ראש חיובי יש לנו בחלק הקדמי, קיצוני ימיני וסגרנו חלק אדיר מקדימה, בעולם ורוד הייתי שמח גם להחליף את ויינדאלדום אבל לא נהיה חזיר, זה מעולה לנו.

מצטער על חוסר הסדר בתוכן ההודעה והמילים שיוצאות שגויות, טלפון שבור, מאמין שהבנתם.

 

משום מה שניכם התעלמתם מהדבר החשוב שכתב גיל: הוא לא טוב גם במה שהוא צריך להיות טוב, קרי, הציפייה משחקן התקפה ״טבעי״ לרדת לשחק בעמדה אחורית = בדר״כ השפעה על החלק ההתקפי עם בעיה טקטית/פיזית ברמה ההגנתית (ראה ערך: קאסורלה). זה לא זה ולא זה. אין דרך טובה יותר לתאר את ווינאלדום מאשר למלם במרכז השדה, ודווקא בשיטה של קלופ שכולם מסתערים קדימה אני יכול להבין על הנייר מה הוא ציפה וסביר להניח עדיין מצפה ממהולנדי ליישם בשיטה הזו. ביקרתי את המהלך הזה חריפות ובדיעבד זה לא רחוק במיוחד מהיכולת. עם זאת, כיום אני כן מבין את הפוטנציאל ולא פוסל לחלוטין שעם הזמן נראה שינוי חיובי. ביינתיים הוא לא מספיק טוב ולא ראוי לשחק בהרכב.

יעקב,

אני ממש לא מסכים עם התגובה האחרונה שלך. עמדה ״טבעית״ לא שווה הרבה. עשרות שחקנים (גדולים) לאורך הקריירה שלהם עברו לפחות שינוי תפקוד אחד, מגיל צעיר יותר, מהלך-אמצע קריירה וגם בסיומה; העמדה הטבעית של שווייני הייתה באגף, אתה באמת חושב שהוא היה שם מוצלח יותר מאשר כמנהל משחק באמצע? פירלו התחיל כקשר התקפי והפך לרג׳יסטה הגדול בהיסטוריה של המשחק, הנרי שיחק באגף ביובנטוס והפך לגדול שחקני ארסנל כחלוץ, בונוצ׳י ופיקה היו קשרים אחוריים כילדים והפכו לבלמים ברמה גבוהה שבונים את המשחק מאחור, וכן הלאה.

במקרה של מילנר: אין לו שום מקום בהרכב של ליברפול הנוכחית מלבד המגן השמאלי. קל לו הרבה יותר לתרום התקפית שאף אחד לא מתייחס אליו ושיש אחרים שלוקחים ממנו את תשומת הלב. כמגן שמאלי שמגיע מאחור ויכול לפרוץ לאמצע זה נראה לעיתים קרובות כמו עוד קיצוני שיכול לתרום למשחק ההתקפה. מה שיפה עם מילנר שבסה״כ לא מרגישים זאת כבעיה הגנתית בגלל ה-work rate המטורף שלו. מהלך מוזר, אך מוצלח של קלופ.

אימלוק לגבי שינוי עמדות: לפעמים זה משנה ואפילו מציל קריירה של שחקן.

 

אני גם מכיר שהעמדה המקורית של ויינאלדום היא בהתקפה אבל הוא בינתיים רע בדיוק בדברים ששחקן התקפה צריך. נגיעה ראשונה שתמיד תוקעת את ההתקפה, מסירות, על דריבל אני בכלל מעדיף לא לדבר.
דווקא בתיקולים ועבודת לחץ הוא בסדר.
נראה כמו לוקאס 2 שהגיע עם מוניטין של שחקן התקפה מוכשר ואיבד את כל הכוחות שלו ברגע שנחת כאן.
כרגע אני מעדיף לראות את אוג'ו או ווילסון בהתקפה לפניו אם אנחנו נתקעים.

 

כמה דברים:

1. מסכים מאוד עם ההודעה של אלעד.
2. אני חוזר על זה שוב כי זה מקבל הכרה שולית בלבד, ווינאלדום מקבל המון פעמים את הכדור בעמדת התקפה ולא מראה שם שום יכולת שגורמת לי לחשוב שהוא יכול להיות מדהים בתור קיצוני. דווקא התנועות בלי כדור לרחבה הן נכונות, בתור קשר מרכזי שמצטרף, הפעולות עם הכדור לוקות בחסר.
3. המסירה הארוכה לקליין רגע לפני שהוא מסר לסטארידג' בשער בדקה ה94 זאת המסירה הלא קצרה הראשונה אולי שווינאלדום נותן אצלנו. היא הובילה לגול (אני נותן חשיבות גדולה לקשרים שמסוגלים להעביר את הכדור לאגף השני במדוייק) ואולי כדאי שהוא ינסה את הדברים האלה קצת יותר במקום למסור מסירות של 2-5 מטר שמנפחות את הסטטיסטיקות שלו באחוזי ההשלמה.
4. אני מופתע מההודעה שלך יעקב, להגיד שאתה לא מרוצה מהתפקוד של מילנר. אני קטלתי את התפקוד הזה כבר במחזור ה2, מבחינתי זאת הייתה החלטה הזוייה אבל הנה אני סתם אוהד וקלופ הוא סוג של גאון ורואים שההחלטה הזאת הייתה לא פחות ממדהימה. מילנר סולידי בהגנה ותורם בהתקפה כמו קשר נוסף. נכון לפעמים הוא מבצע תחת שיקול דעת אידיוטי, הוא לא הפך להיות שחקן התקפה מדהים הוא עדיין אותו המילנר אבל בדומה מאוד למוזס בצ'לסי אתה מקבל את אותו שחקן ההתקפה הסביר כשחקן התקפה נוסף להתקפה שלך...אני חושב שהתרומה של מילנר למשחק שלנו גדולה מאוד. הוא נותן עבודה קשה, הוא נכנס לתאקלים ומלהיב את הקבוצה לפעמים כשיש אדישות, הוא שחקן נוסף בהתקפה שכן יודע לתת מסירה ולנוע בלי כדור. ההחלטה הזאת וההחלטה להזיז את לאלאנה הן 2 החלטות גאוניות של קלופ והצוות שלו.
5. גם מהתפקוד של הנדרסון כקשר אחורי אני מרוצה כרגע, לא פשוט לעבור אותו בריצה והוא יודע לנווט את המשחק שלנו מאחור כי יש לו טווח מסירות שאין לאף קשר אחר שלנו. אני מאוד אוהב איך שהוא מעביר אגפים אצלנו. החסרונות שלו ידועים וחפרנו עליו כבר הרבה לאחרונה אבל עמדת הקשר האחורי מתלבשת עליו טוב כרגע.

 

אלעד,
לא הבנת את הכוונה שלי.
בקשר להולנדי שלנו אני לא מסכים, ברגע שאתה לוקח שחקן התקפה מובהק ונותן לו לשחק במרכז השדה הוא גם רחוק מהשער וגם משקיע הרבה מאוד בהגנה, בטח עם חוליית ההגנה שלנו שהמגנים תוקפים, הבלמים בינונים והחברים שלך במרכז השדה הם הנדרסון ולאלאנה שבחלק ההגנתי חלשים יחסית.
מבחינתי זה כמו שפירמיניו יישחק שם, הרי אם לדוגמא קשר אחורי וקאן יהיו השותפים של ההולנדי אני בטוח שהוא יהיה טוב.
רזומה מאוד מרשים יש לו, אין לי ספק שזאת גם בעיית של שחקן חדש שצריך להתסגל, אשמח להקפיץ את ההודעה הזאת עוד שנה, מבחינתי כמו הסיפור של לאלאנה הוא, אחד לאחד.

בקשר לעמדה הטבעית לא הבנת, אין לי בעיה ששחקן ישנה עמדה ונעשה ניסויים כמו קאן לדוגמא שהמעבר ל-50/50 הצליח אבל כשאתה רואה שאחרי מספר משחקים זה לא מתאים חבל לבזבז אותו.
מילנר לדוגמא עם כל האפורורית הביא מספרים אדירים אשתקד, מזלזלים בו הרבה לדעתי, ולא דיברתי על הרכב, אני מתייחס ללאלאנה, ויינדאלדום ומילנר כקשרים התקפיים ובגלל זה אמרתי שיש לנו את הקישור ההתקפי הטוב בליגה.
מגן עם רגל הפוכה זה שנאה שלי ובטח כשההגנה שלו בספק, זה מעוור אותנו אבל יבוא היום שנקבל תבוסה קשה בעקבות כך.

אני ידגיש ואומר שמילנר והנדרסון נהדרים בתפקיד החדש אבל אף פעם לא יגיעו לפיק כי הם מבזבזים את היכולת ההתקפית.
אשתקד מילנר היה עם 5 שערים ו-11 בישולים והנדרסון עם 6 שערים ו-10 בישולים לפני שנתיים.
נגרים אנגלים לא מעניין אותי, לא חבל לבזבז את היכולת שלהם בחלק אחד ?
אני חושב על העתיד, משחק נגד באיירן באלופות לדוגמא, נגיע במצב שנאמין שהנדרסון ומילנר הם באמת שחקני הגנה ואז נשחק נגד באיירן שהיא לבל אחד מעל האנגליות ונקבל תבוסה, היכולת שלהם משקרת לדעתי.

שלא יובן לא נכון, קלופ גאון ושימשיך ככה, אני רק חושב שזה מעוור טיפה ובכללי מעדיף לשחק הגנתי.
מגן זה מגן שצריך לחשוב על הגנה הגנה והגנה, שילוב של קשר אחורי וקאן יכול להיות אדיר, שחקנים מעולים כמו לאלאנה ופירמיניו צריכים לסבול קצת כי הם שחקנים של מערך מסויום.

 

יעקב,

האמת שדווקא מהתגובה הזו אני מבין אותך עוד פחות. בכנות, אני לא מרגיש שיש לי מה להוסיף מעבר למה שרשמתי, אם כי זה דיון מעניין.

אגב: למען האמת אני גם לא אוהב מגנים שמשחקים עם רגל הפוכה, אבל לא הבנתי את נבואת הזעם שלך על זה. את אזפי זוכר? את זאנטי מכיר? אני לא משווה עכשיו בין מילנר לשניהם ברמה ההגנתית, אבל אני לא מזהה קשר בין שחקן שמשחק ברגל הפוכה לכך שההגנה תהיה חדירה יותר. האמת, בהיגיון שלי ההפך הוא הנכון. שחקן עם רגל הפוכה בדר״כ חותך לאמצע ומעבה את מרכז השדה. בהשקפה שלי אני חושב שמגנים בכדורגל המודרני הם השחקנים שצריכים לרחב את המשחק ובעצם להיות שחקני האגף שלך, ובגלל זה באופן כללי אני פחות מתחבר למהלך טקטי כזה. עם זאת, אין ספק שזה עובד בצורה מאוד מוצלחת עם מילנר בשיטה של קלופ בליברפול (ראה ערך: סעיף 4 בתגובה האחרונה של גיל).

 

זאת ממש לא נבואת זעם, מילנר והנדרסון חייבים להמשיך כך ביכולת הנוכחית.
רק אומר שברגע שיהיה משחק שני - שלישי ברציפות רעים שלהם נצטרך לשנות את התפקוד שלהם כי אני לא סומך על זה ולדעתי זה מסתיר את הבעיות. בטח כשאנחנו מפסידים את המספרים שלהם.

הלוואי ואני יטעה בעתיד בעניין בזה, יכול להיות שאני לא מעריך את הסגל שלנו כי אנחנו הסגל השישי בטיבו באנגליה לדעתי בפער קטן מסיטי שלה הסגל הטוב באנגליה לטעמי.

עריכה: מגן עם רגל הפוכה לא יידע לתקל ולהגן כי הוא הפוך עם הרגליים, אם קיצוני יחתוך לקו כל משחק זה בעייתי אבל זה נורא שולי.
מה שבאמת מפריע זה לעין.
זוכר את הסרטון אחרון שפירסמת על סיטינגד לסטר, מגני סיטי היו קרובים למרכז השדה וככה נהיה פקק ולסרט תקפה בזעם.

 

הבעיה הגדולה של ווינאלדום זה רק Flair.
הוא לא מעז לעשות כלום, הוא לא ניסה לעבור אף שחקן מאז שהגיע, אלה דברים שהוא יודע לעשות ומפחד לעשות אצלנו.
מכאן אפשר להניח שהבעיה היא מנטלית, דווקא בנבחרת הוא כן טוב כ 50-5 ובגלל זה זה מעצבן שאצלנו הוא לא מראה כלום.
אני בטוח שעם הזמן הוא ישתפר.
אני עדיין מעדיף אותו על צ׳אן הלא חכם.

 

מסכים עם מה שכתבת קוטיניו מלבד הקביעה הסופית שלך. כרגע במצבנו אני מוכן לסבול חוסר אחריות ולקבל תרומה אמיתית ביציאה קדימה ובהצטרפות להתקפה בגל השני. שני התחומים שבשבילם הגיע ההולנדי וכרגע לוקים אצלנו בחסר.
בקושי מגיעים נגדנו למצבים ואם כבר מגיעים לרוב הטעויות מתחילות ונגמרות בהגנה ובשוער, ברגע שצאן או הקישור כגוף יתחיל לעלות לנו בשערים יהיה על מה לדבר.

 

אני לא אוהב מגנים עם רגל הפוכה ולא אוהב מגנים בלי מהירות. ומילנר הוא הברקה גדולה של קלופ. אפשר לקבל ממנו יותר כקשר התקפי? ממש ממש ממש לא. הוא לא קרוב ברמה לקשרים ההתקפיים שיש לנו.

להזיז שוב את לאלאנה לעמדה שהוא הסריח בה את הדשא שנתיים? אני הייתי מגדולי מבקריו של לאלאנה פה בפורום. השינוי של קלופ להעביר אותו לקישור הוא פשוט אדיר. הוא הפך אותו ברגע לאחד השחקנים הבולטים בליגה והוא ק-ר-י-ט-י למשחק שלנו כרגע.

בקשר לווינאלדום - האכזבה היא גדולה. אני לחלוטין מסכים עם גיל. לומד את התפקיד? מתרגל לקבוצה חדשה? אני יכול לקבל טיעונים כאלה. אני לא יכול להבין למה הוא לא מסוגל לתת מסירה נורמלית (בחייאת, כמה מסירות הוא נותן חזק מדי או חלש מדי??), לא מסוגל לעבור שחקן, לא מסוגל להוציא בעיטה למסגרת? הוא קשר התקפי אבל הוא נראה בעיקר חסר מושג ככל שהוא מתקרב לשער של היריבה.
הוא שחקן טוב, אני לא גומר את הסיפור שלו. אבל עד עכשיו הוא רע מאוד וחייב לצאת מההרכב.
אמרה מאבד פה ושם כדורים אבל הוא לפחות מנסה משהו בניגוד להנדרסון ווינאלדום. שלא לדבר על זה שהגנתית הוא פשוט הרבה יותר טוב מהם.

לשחק עם הנדרסון ומילנר בתפקיד הנוכחי זה לא מספיק טוב לרמות הגבוהות (מסכים לחלוטין) אבל לשחק איתם בתפקיד שהם פשוט פחות מתאימים בו זה עדיף?
הם לא מספיק טובים בחלק הקדמי. הם מאוד מוגבלים עם הכדור, הם לא יודעים לחשוב מספיק מהר תחת לחץ (יצירתיות) ובמקרה של הנדרסון גם הפיזיות נפגעה. במקום מי הם אמורים לשחק בחלק הקדמי יותר? קוטיניו? פירמינו? מאנה?

 

לא יודע, כיאה לשחקן הולנדי משחק המסירות הקצרות שלו מעולה, משחרר כדור מהר, משחק בנגיעה, הוא נייד ותמיד פותח.
הבעיה היא שהוא חסר ביטחון, כשיש מסירת עומק טובה לתת אז הוא לא נותן אותה כי הוא הססן.
אני בטוח שאם יכנסו לו שער-שניים וקצת ילך לו הוא גם ירקוד על המגרש. אני חושב שמדובר בשחקן חכם, שפוחד על המקום שלו בהרכב כי האלטרנטיבה שלו בהרכב נראית לא רע בכלל (צ׳אן), אני חושב שהוא מעדיף לא לקחת סיכונים ולמלא הוראות הגנתיות של מנג׳ר או פשוט לא לפגוע בשטף המשחק.
אבל מדובר בשחקן חכם לדעתי.

 

לאלאנה צריך לשחק איפה שמשחק, גם במקרה של רק קשר אחד לצידו.
רק ציינתי שעדיין לא סומך עליו ב-100 אחוז בקטע ההגנתי למרות שהוא מעל הציפיות בקטע הזה עד כו׳.

בקשר למילנר, רק אני זוכר לו את העונה שעברה שהיה מצוין כקיצוני ימיני ?
ולא אמרתי הרכב.

 

לא יודע מתי ראיתם את ווילנלדלום מרשים כ50/50 בהולנד.
אני כבר שנים רואה את רוב משחקי הנבחרת שלהם, כבר ממש הרבה זמן לא התרשמתי מהרמה שמציגים שם.
בהולנד זה עוד יותר כאוס ממשחק מרכז הקישור של ליברפול.

הגיוני שדברים ממש פשוטים לא התחברו לו כשהוא משחק בתפקיד שמנקודת הפתיחה שלו זה פשוט לא מטיב איתו.

מזכיר לי את ימי רוני כחלוץ מטרה לפני שנה וחצי ובעונה שעברה כשכבר היה ברור שאים לו יכולת לשחק את התפקיד הזה אפילו מול הגנת סן מרינו.
בימים ההפ כדורים פשוטים על חצי מטר הוא לא היה יכול להלביש, שלא נדבר על לעצור כדור ברמה שכל אחד מאתנו מסוגל לעשות על אוטומט. או חלילה לאיים על השער.

היום הוא נראה בתפקידים אחרים רק נע בין זוועה לבינוני אבל אתה שם לב איך משחק עם הפנים לשער מביא לזה שפעם בשני משחקים הוא בועט למסגרת, עוצר כדורים, מכניס איזה כדור עומק.
מן דברים כאלה שלא חלמת ששחקן שמרוויח 300 אלף פאונד לשבוע מסוגל לעשות עוד.

 

יעקב, הפיצ'ר הכי הרסני (ליריבות) של ההתקפה שלנו היא שהיא מורכבת מ3 שחקנים דינמיים שיכולים לבוא גם מימין, גם משמאל, גם מהמרכז וגם להחליף תפקידים ביניהם. אין למילנר מה לחפש אצלנו בהתקפה...הוא הפוך מכל מה שתיארתי פה.

 

אני לא רואה איפה משחק המסירות הקצרות של ווינאלדום מצוין. הוא אחד המוסרים הגרועים בקבוצה העונה לדעתי (בטח מבין אלה שמשחקים דקות משמעותיות).
אני בטוח שהוא יכול, הוא הרבה יותר טוב ממה שמראה עד עתה. אבל עד עכשיו זה רע מאוד כמעט בכל היבט. חוץ מזה שהוא עובד קשה (איזה קשר שלנו לא עובד קשה?) אני לא רואה ממנו כלום. ממש כלום. אה סליחה, יש לו הצטרפות לא רעה לרחבה אבל הוא מפקשש כל פעולה שמנסה לעשות שם כשמקבל את הכדור.