יובנטוס 2016/17 :: מכוונים גבוה

Discussion in 'פורום כדורגל איטלקי' started by ADP, Jul 16, 2016.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. FelaKaT Member

    Joined:
    Feb 9, 2006
    Messages:
    4,752
    Likes Received:
    740
    מתרחבים השמועות על עזיבתם של סנדרו ואלבס, אם וכאשר מי המחליפים שהייתם מביאים? (קונטי ו...?)
     
  2. DUGRI Member

    Joined:
    Apr 8, 2017
    Messages:
    434
    Likes Received:
    207
    Gender:
    Male
    עזיבת אלבס לא באמת הייתה מעניינת במיוחד, אם היו מביאים את קונטי או זפאקוסטה, אבל לא נראה שמארוטה בכלל בכיוון.
    מכירת סנדרו, אם תקרה (אני בספק), תהיה בלתי נסלחת לטעמי. ולא מעניין אם השחקן ביקש לעבור. אם זה יקרה זה יראה שיובה היא לא יותר מאשר אתלטיקו או דורטמונד, ואפילו לא מכוונת להיות יותר מזה.
     
    DRORIKO likes this.
  3. FelaKaT Member

    Joined:
    Feb 9, 2006
    Messages:
    4,752
    Likes Received:
    740
    לפי ההיכרות שלי עם הראיונות של מארוטה וכמו שאמרתי אתמול - סנדרו יעזוב. יובנטוס מסורתית לא משאירה שחקן בכוח ואני דווקא בעד זה, גם אם מדובר כנראה בשחקן הכי משמעותי בקבוצה.
     
  4. DUGRI Member

    Joined:
    Apr 8, 2017
    Messages:
    434
    Likes Received:
    207
    Gender:
    Male
    גם מכירת וידאל בזמנו הייתה טעות לדעתי, בטח בסכום שתמורתו הוא נמכר. יש שחקנים שלא מוכרים, שחקנים שאי אפשר באמת להחליף. סנדרו הוא כזה. אם היית אומר לי שמכירת סנדרו תאפשר לדוגמה להביא את סאנצ'ס אז היה מקום לדיון, אבל זה לא המצב.
    לדעתי זה יגמר בחוזה חדש ומליון או שניים אקסטרה בשנה. הוא מרוויח (לפי גוגל) 2.8 מליון יורו בשנה, וכשהוא רואה שפיאניץ' מרוויח פי 2 ממנו, ודיבאלה והיגוואין כמעט פי 3, הגיוני שהוא ירצה שדרוג וגם מגיע לו לטעמי אחרי 2 עונות נהדרות.
     
  5. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,505
    Likes Received:
    7,324
    מארוטה ב7 שנים ביובנטוס:
    6 אליפויות
    3 גביעים
    2 הופעות בגמר ליגת האלופות
    מאזן כלכלי טוב משמעותית

    "יובנטוס היא לא יותר מאתלטיקו/דורטמונד"
    "יובנטוס לא מתחרה על שחקנים"

    רק בריאות.
     
    Gianzola likes this.
  6. DUGRI Member

    Joined:
    Apr 8, 2017
    Messages:
    434
    Likes Received:
    207
    Gender:
    Male
    אם הקבוצה מוכרת כל שנה את הכוכבים הכי גדולים שלה אז איך היא אמורה לעשות את הקפיצה מהלבל השני ללבל של ריאל, בארסה, באיירן?

    וזה שיובנטוס לא מתחרה על שחקנים להוציא מקרים יוצאי דופן זאת עובדה.
     
  7. Gianzola משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Feb 16, 2004
    Messages:
    8,848
    Likes Received:
    1,737
    קונטה יצא לקנות אחושילינג פרארי. מאוד מחכה לזה.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  8. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,505
    Likes Received:
    7,324
    היא כבר בלבל של כל הנ"ל. היא הדיחה בשלב נוקאאוט את שתי הספרדיות והייתה רחוקה 2 דקות מלהדיח גם את הצלע השלישית. כל זה מ3 העונות האחרונות דרך אגב.
    סבבה. ומה זה אומר בדיוק? כלום. אני נזכר איך לפני שנתיים התווכחתי עם אנשים כאן האם ג'קסון מרטינז ב40 מיליון (שהיה מבוקש גם באתלטיקו, שלבסוף זכתה בו) עדיף או לא עדיף על מריו מנדזוקיץ' ב18 מיליון שאף אחת חוץ מיובה לא רצתה. נזכר ומחייך.

    מה המסקנה? שמארוטה מבין בכדורגל יותר מאיתנו ויותר מרוב המנהלים הספורטיבים באירופה. ואתכם מעניין שאיזה נוד כמו פול פוגבה הולך ליונייטד תמורת שיא של כל הזמנים ויובנטוס לא עומדת בדרכו.
     
    Last edited: Jun 18, 2017
  9. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    יובה התעלתה על ברצלונה בעונה שבה ברצלונה היתה חלשה ויובה התעלתה על ריאל בעונה שבה ריאל היתה חלשה. את באיירן יובה לא הדיחה.
    אז כן, יובה ממש ליד הקבוצות האלה, אבל יש הבדל -
    כשבארסה מתחברת - קבוצה שמוותרת על פוגבה וסאנצ'ז לא יכולה לעמוד מולה.
    כשרונאלדו מתחמם - קבוצה שמביאה את היגוואין וחדירה (שנזרקו מריאל) לא יכולה לעמוד מולו.
    כשבאיירן חזקה - קבוצה שמוכרת לה שחקן הרכב (וידאל) וקונה ממנה שחקן רוטציה (קוסטה) לא יכולה לעמוד מולה.

    יש משהו באמירה של 'אי אפשר לבנות קבוצה שתיקח צ'מפיונז', אבל זאת לא אמירה מוחלטת. יש לבנות קבוצה שבמקרה שהדברים עובדים בה היא בלתי מנוצחת. בארסה של הMSN היא כזאת, ריאל של רונאלדו היא כזאת. יובה? היא תהיה שם במקרה שהפרוייקטים האחרים יכשלו. דיבאלה והיגוואין הם לא מסי ולא רונאלדו ולא קרובים לזה, וחדירה ופיאניץ' הם לא וידאל ופוגבה.

    השיטה של יובה מעולה, אבל היא לא קרובה להיות שאפתנית כמו בארסה וריאל, והתוצאות בשטח.
     
    Dayatso and DRORIKO like this.
  10. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 5, 2006
    Messages:
    12,689
    Likes Received:
    3,734
    בכך שהיא קונה עוד ועוד בכל שנה ומשתפרת מקצועית. הבעיה היא לא למכור שחקן (כולם עושים זאת), אלא לקנות שחקן לא מספיק טוב.
     
  11. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,505
    Likes Received:
    7,324
    ברצלונה הגיעה למצב שהיא נמצאת בו כי היא הייתה מספיק חכמה כדי להשקיע בילד ארגנטינאי מאוד מוכשר. ריאל הגיעה למצב שהיא נמצאת בו כי ב2009 היא הייתה הקבוצה היחידה עם בסיס כלכלי מספיק חזק כדי להנחית את כריסטיאנו רונאלדו. מה מארוטה עשה מאז? השקיע בילד ארגנטינאי מאוד מוכשר ובנה בסיס כלכלי שאיפשר לו להביא שחקן ב90 מיליון יורו.

    האם זה מבטיח משהו? לא. יובנטוס היא לא הקבוצה היחידה באירופה שעושה דברים נכון, ושחקנים ברמה של מסי ורונאלדו מוצאים פעם או פעמיים בדור. כשרונאלדו יעזוב את ריאל ומסי יאבד קצת מהזריזות אתה תראה ששחקנים כמו ארתורו וידאל, פול פוגבה ואלכס סנדרו זה לא מה שעושה את ההבדל. מנהל מקצועי שיודע מה הוא עושה זה ההבדל בין קבוצה שרלוונטית למשך תקופה מסוימת לבין קבוצה שרלוונטית תמיד.
     
  12. תומר1989 Member

    Joined:
    Nov 27, 2015
    Messages:
    2,196
    Likes Received:
    947
    Gender:
    Male
    זה בושה וחרפה אם יובנטוס מוכרת את סנדרו. ככה הם לעולם לא יצמדו לטופ.
    ישנו צורך בתחלופה לא קטנה בסגל ובטח שזה לא כולל את השחקנים הטובים בקבוצה. עם כל ההכנסות שעשו מליגת האלופות ובכלל, לא יכולים לפחות העונה לא לוותר על שחקני מפתח?
     
    Dayatso and DRORIKO like this.
  13. DUGRI Member

    Joined:
    Apr 8, 2017
    Messages:
    434
    Likes Received:
    207
    Gender:
    Male
    היא בלבל של כל הנ"ל כי יש מאמן מצויין שיודע לכסות על הפערים. ממש כמו אתלטיקו שהדיחה את בארסה ואת באיירן והגיעה בדומה ליובנטוס ל2 גמרים ב3 שנים. בדיוק כמו שאתלטיקו כמועדון עדיין לא ברמה של הטופ 3, כך גם יובה והיא לא תגיע לשם אם תמשיך לנהוג כמו מועדונים בסדר גודל של דורטמונד ואתלטיקו שמוכרות את כוכביהן בכל עונה. היא לא תצליח לאורך זמן להתמודד עם אריות אירופה, אם לא תתנהג כאריה בעצמה.
    ואתה לא רואה את באיירן וריאל מוכרות את הכוכבים הגדולים שלהן, גם כשהם עושים פרצופים.

    לגבי זה שיובנטוס לא מתחרה על שחקנים: לא אמרתי שזה רע ולא אמרתי שזה טוב. כשהזכרתי את זה באחת ההודעות שלי בעמודים הקודמים (מניח שהתייחסת אליה בהערה שלך) הזכרתי את זה בקונטקסט של רכישת דגלאס קוסטה כשטענתי שהיא מאוד טיפוסית ליובנטוס-מארוטה.

    וספציפית לגבי פוגבה- אמנם התאכזבתי כשעזב אבל תמורת סכום כזה, כשמדובר בשחקן שהוא שחקן משלים מצויין אבל לא שחקן מוביל, ובמיוחד כשהוא וראיולה החלאה דחפו לעזוב- למכור אותו הייתה החלטה מובנת.
    מארוטה אמנם מבין בכדורגל יותר מכולנו והוא מנהל ספורטיבי מהטובים שיש, אך יש לו את המגרעות שלו וגם הוא עושה שגיאות וראוי לבקר אותן.
     
    Dayatso likes this.
  14. DUGRI Member

    Joined:
    Apr 8, 2017
    Messages:
    434
    Likes Received:
    207
    Gender:
    Male
    לא כל פעם אפשר לחזור על התרגיל הזה. מה גם שהבעיה עם רוב השחקנים שיובנטוס לא מסוגלת להשיג (דוגמת סאנצ'ז) אינה סכום ההעברה אלא שכר העתק שביובנטוס לא מוכנים לשלם, לאו דווקא כי חסר כסף אלא מבחינה עקרונית. כך שאני לא רואה איך יובנטוס יכולה להשתדרג כתוצאה ממכירת סנדרו תמורת 60-70 מליון יורו, בטח בהתחשב בזה ש30-40 מהם יצטרכו ללכת על מחליף ראוי.

    ואני לא מסכים ש"כולם מוכרים שחקני מפתח". אתה לא רואה את ריאל מוכרת את ראמוס או את מרסלו, אתה לא רואה את באיירן מוותרת על לבנדובסקי, אלאבה או תיאגו ואתה לא רואה את בארסה משחררת את ניימאר.
    המקרה היחיד שעולה לי בראש בשנים האחרונות לגבי אחת מהשלוש האלה זה כשבאיירן מכרה את קרוס לריאל תמורת נזיד עדשים, זו הייתה עסקה הזויה ויוצאת דופן.
     
  15. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    כשאתה מגיע לחמשת המועדונים הטובים בעולם - למכור שחקן זה בהחלט בעיה.
    יובה מכרה את פוגבה ווידאל - את מי היא יכלה להביא במקומם?
    יובה כנראה תמכור את סנדרו - מי יגיע במקומו?

    מתי ריאל ובארסה מכרו את הכוכבים שלהן?

    להשוות את דיבאלה למסי ואת היגוואין לרונאלדו (אסטרטגית) זה נחמד, אבל אנכרוניסטי. ניימאר, בייל וסוארז הם שני השחקנים שהיו הכי קרובים למסי ורונאלדו - וסורפרייז סורפרייז - הם בבארסה וריאל.
    כרגע סאנצ'ז - ריג'קט של ברצלונה - הוא הדבר הכי קרוב לזה, והוא גדול על יובה.
     
    Dayatso likes this.
Thread Status:
Not open for further replies.