יובנטוס 2016/17 :: מכוונים גבוה

Discussion in 'פורום כדורגל איטלקי' started by ADP, Jul 16, 2016.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 69 of 91

  1. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 5, 2006
    Messages:
    12,689
    Likes Received:
    3,734
    "ראיולה ודומיו" הם רק כלי שמשרת את התופעה המכוערת ביותר בכדורגל של היום (בה קבוצה מפתה ילדים בני 18 עם חוזים מנופחים כדי להשיג אותם בחינם, ללא תמורה לקבוצה שטיפחה אותם).
     
    Un bombón, Jun 21, 2017
    #1021

  2. DUGRI Member

    Joined:
    Apr 8, 2017
    Messages:
    434
    Likes Received:
    207
    Gender:
    Male
    לא יהיה כלום כי אין כלום.
    בעוד שעסקת קוסטה נראית סגורה, נראה שבעסקת אנזונזי יש קשיים. סביליה לא מוכנה להתפשר על פחות מסעיף השחרור של הצרפתי ומארוטה לא בדיוק בכיוון הזה. כמו שאני מכיר את בפה, מהעסקה הזאת לא ייצא כלום ויובה תעבור למועמדים אחרים. מוזכרים בתקשורת מטווידי (שהיה אולי אופציה נחמדה אם היינו משחקים עם שלושה באמצע, אבל במערך הנוכחי הוא ממש לא מה שאנחנו צריכים) ופאביניו. הבנתי שעשויה להיות בעיה בירוקרתית עם הברזילאי בגלל איזה חוק טיפשי באיטליה שאסור להחתים יותר מ2 שחקנים ללא דרכון אירופאי בעונה, ויובה כבר החתימה את בנטקור וסגרה עם קוסטה (אשמח אם מישהו יוכל להרחיב).

    מעבר לכך, יובנטוס מחפשת מחליף לאלבס ודרמיאן הוזכר בכמה מקומות. עוד דוגמה לשחקן שאם לא היה איטלקי, יובה לא הייתה מסתכלת עליו בכלל.
     
    DUGRI, Jun 21, 2017
    #1022

  3. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    9,777
    Likes Received:
    3,839
    אני מסכים שחייבים ליצור מערך הוגן יותר לקבוצות שמתפחות את הכשרונות שלהם.
    אם זאת, הרשה לי להציג שאלה:
    פוגבה הגיע ליובנטוס בגיל 19,לאחר שלא רצה להאריך חוזה ביונייטד.
    פוגבה הגיע ליונייטד בגיל 16 אחרי שעבר ללא עלות מהאקדימה של לה-האבר, האחרונים האשימו את יונייטד בזה שהם פיתו אותו בכסף ופיפא אפילו חקרה את הנושא, אבל בגלל שפול לא היה שם תחת חוזה - יונייטד יצאו זכאים. המועדון הצרפתי לא ערער אחרי שהושגה פשרה שנשארה חשאית.
    פוגבה הגיע ללה-האבר בגיל 14, אחרי שעבר ללא עלות מטורסי,שהאשימה את לה-האבר בדיוק את אותם האשמות שהאשימה לה-האבר את יונייטד.
    אם כן, מי צריך לפצות את מי ובאיזה סכום? יובנטוס את יונייטד? או יונייטד את לה-האבר ? או לה-האבר את טורסי? או שכל אחד צריך לפצות כל אחד?

    יונייטד,אגב, לא האשימה את יובנטוס בכלום , פרגוסון דיבר על התנהגותו של פוגבה בבוז,ואמר שהוא מקווה ששחקנים שמתנהגים ככה ימישכו להתנהג ככה - אבל רחוק ממנו.
    העברה של פוגבה ליובנטוס נעשתה לאחר שהאחרון השלים 195 דקות משחק בבוגרים בלבד למרות שכבר היה ביונייטד שנה וארבעה חודשים מעל גיל 18. הוא רצה זמן משחק,לא קיבל אותו והחליט לעבור למקום שיתן לו את זה, מעבר לכך - הוא אפילו התבטא שעזב את יונייטד בעקבות מקרה שבו הייתה מכת פציעות בקישור של יונייטד ובכל זאת פרגוסון החליט לא להשתמש בו.
    אילו היה נשאר שם, האם היה מקבל את ההזדמנות? אי אפשר לדעת. אבל בנקודת המבט שלו,בנקודת הזמן ההיא, האם זו לא טענה לגיטמית לבקש לעבור?("אתם לא רואים כמה אני טוב? אני רוצה דקות משחק עכשיו")
    הרי בסוף היחסים בין פוגבה לפרגוסון הסתכמו בכך שפוגבה רצה לקבל משהו שפרגוסון לא היה מוכן לתת לו(דקות משחק).

    ראיולה הוא כלי שרת שמשרת את עצמו.
     
    Bianconeri, Jun 21, 2017
    #1023
    DRORIKO and muller like this.

  4. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 5, 2006
    Messages:
    12,689
    Likes Received:
    3,734
    העובדה היא שלא, הסיסמא היא שכן.

    מן הסתם - כולם צריכים לפצות את כולם. פשוט בגיל 18 מדובר כבר בשחקן "אמיתי" ונכס יקר למועדון שלו. מי שמנסה לתפוס אותו בנקודה זו (רגע לפני חתימה על חוזה בוגרים) במקום לרכוש אותו בכמה מיליונים, פוגע בכדורגל ובמוטיבציה של עשרות מועדונים להשקיע בצעירים. השיטה המכוערת הזו של יובה (לא שייכת רק ליובה כמובן) פחות מזיזה לקבוצות של פוגבה וקומאן או אפילו לסינים של דונארומה, אבל ברגע שכל שחקן פרימברה כישרוני שני מקבל הצעה עם הבטחות לעשרות אחוזים לסוכן ולמשפחה שלו, זה כבר רקבון שדורש טיפול. 99% מהמקרים אפילו לא מגיעים למדיה כי באיטליה משום מה השחקנים בוחרים לחתום על חוזה בקבוצה שגידלה אותם.
     
    Un bombón, Jun 21, 2017
    #1024

  5. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,879
    Likes Received:
    14,996
    Gender:
    Male
    לא הבנתי איך הגעת מפוגבה לקבוצות מהפרימברה
     
    DRORIKO, Jun 21, 2017
    #1025

  6. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    מצד שני מספיק מועדונים התנהגו לשחקנים בלי החוקים הללו כמו לעבדים.
    כשיש אנשים שמנצלים את המערכת לרעה בסוף כולם מפסידים.
     
    סיונרה, Jun 21, 2017
    #1026

  7. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 5, 2006
    Messages:
    12,689
    Likes Received:
    3,734
    @סיונרה
    לברצלונה יש חלוץ\ווינגר בן 18 בשם ג'ורדי אמבולה שכיכב בעונה האחרונה בUefa Youh League. הוא יודע שיהיה לו קשה לפרוץ לקבוצה הבוגרת ומנגד הוא לא מעוניין בהשאלות. מצב בעייתי עם פוטנציאל לעבדות מודרנית? לא. הסוכן שלו מצא לו היום קבוצה חדשה - מונאקו, שרכשה את השחקן תמורת 3מ' עם אחוזי מכירה עתידיים. אפשר לעשות את זה בצורה נקיה מבלי להסתכן בbanים.

    מקרה אחר מהיום מדבר על לוקה פלגריני, מגן רומא פרימברה. הסוכן? מינו ראילו. ההצעה? לא לחתום על חוזה ברומא ולעבור ליובה בחינם. תגובת הסוכן? השחקן מעוניין להישאר ברומא. 30% מהsporting rights היו הולכים לראיולה בדמות "עמלה"? יכול מאוד להיות שתוצאה הייתה שונה לחלוטין.
     
    Last edited: Jun 21, 2017
    Un bombón, Jun 21, 2017
    #1027

  8. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    יש מקרים לכאן ולכאן. אסור לשכוח שכמעט כל החוקים נבעו מכל מני בעלי מועדונים שהתעללו בשחקנים שלהם, ואז אנחנו בקיצוניות השנייה.
    התוצאה של מקרה דונארומה לדוגמא היא שכנראה קבוצות לא יתנו לשחקנים מתחת לגיל 18 לשחק בקבוצה הבוגרת. כמו שאמרתי, כמה חארות הורסים לכולם.
     
    סיונרה, Jun 21, 2017
    #1028

  9. Dayatso #BlackAndWhite#

    Joined:
    Jan 30, 2016
    Messages:
    327
    Likes Received:
    129
    Gender:
    Male
    מארוטה נשאל לגבי דונארומה ותשובתו היתה שיובנטוס לומדת מה קורה שם בינו לבין הסוכן לבין מילאן.

    ממה שאני מבין, דווקא נשמע שהכמה חארות שהורסים לכולם יגלו שהם הורסים רק לעצמם. ואם לדוגמה יובנטוס יבינו שההתנהלות של דונארומה וראיולה בעייתית וייתכן ותחזור על עצמה בעתיד הם יוותרו על התענוג.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    Dayatso, Jun 21, 2017
    #1029

  10. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    עד שזה יקרה ראיולה מימן לנכדים שלו פרחה שתרצה אותם רק בשביל הכסף. הכדורגל יסתגל, אבל יהיו לזה תופעות לוואי.
     
    סיונרה, Jun 21, 2017
    #1030

  11. Greek Member

    Joined:
    Mar 31, 2016
    Messages:
    313
    Likes Received:
    102
    Gender:
    Male
    וחזרה לקוסטה, למה ליובה לקנות קוואדרדו משודרג במקצת? אם כבר קונים, לא עדיף לקנות משהו איכותי יותר?
     
    Greek, Jun 21, 2017
    #1031

  12. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 5, 2006
    Messages:
    12,689
    Likes Received:
    3,734
    כמו מי למשל?
     
    Un bombón, Jun 21, 2017
    #1032

  13. Don Joan Roman Member

    Joined:
    Dec 1, 2006
    Messages:
    13,617
    Likes Received:
    1,414
    אישית הייתי שמח מאוד אם הרכש ההתקפי הקיץ היה שיק, קייטה וברנרדסקי.

    Sent from my m3 note using Tapatalk
     
    Don Joan Roman, Jun 21, 2017
    #1033

  14. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    9,777
    Likes Received:
    3,839
    @zitto strunz , המציאות היא סובייקטיבית אומנם, אבל למנצ׳סטר היו שנה וארבעה חודשים לשכנע את פוגבה לחתום, גם אז מנצ׳סטר הייתה מועדון גדול מיובה, ואחד החזקים בעולם,היא הייתה ועדיין עשירה מיובה ובהרבה ובכל זאת לא ראו שם לנכון לתת לו את מה שביקש - פירסט טים פוטבול. סליחה קובי שנה,שלושה חודשים ו19 ימים, או 68 שבועות ועוד יום , או477 שעות. בכל הזמן הזה צד אחד בעסקה הבין שהמשך העסקים לא יועיל עמו ולכן החליט לא לחדש חוזה(של שחקן בוגר).
    יובה גנבה שחקן ממועדון עשיר ממנה,גדול ממנה,מפורסם ממנה? גם החקירה הנוכחית היא בקשר למכירה שלו בקיץ הקודם, אף אחד לא הסתכן בבאן.

    האם זה אומר שלא צריך לחשב מנגון פיצוי אחר? צריך ובהחלט. אם אני הייתי משחק בלה-האבר ומנצ׳סטר היו פונים אליי - זו לא גניבה מבחינתי זה חלום שמתגשם, לשחק באחד המועדונים הגדולים בעולם? משוגע מי שיסרב לזה, כדי לשמור על כבוד המועדון. בעולם העסקי - עם גוגל/פייסבוק מציעים לך עבודה אתה כנראה תעבור כי זה הגשמה של השאיפות הקרייריסטית שלך, ואתה כולה צריך להודיע 30 יום מראש. למה זה שונה? אולי גוגל צריכים לפצות את מקום העבודה הנוכחי שלי?

    ומשפט אחרון לגבי ראיולה, העובדה היא שהוא לא משרת את עצמו ? וואו אחי, איזה בולשיט. אז את מי הוא משרת? דלי להאמה? מוג׳י? הלורד וולדמורט? אולי הוויט ווקרס ממשחקי הכס? הוא איש עסקים שעושה כסף מעמלות. עמלות על מכירה (כסף ממועדונים), עמלות על חוזים(כסף מהשחקנים) וכו׳.
    זה שהשיטה בעייתית, או טוענת שיפור לא הופך את ראיולה ל״בורג״ במכונה האיומה שנקראת המועדונים הגדולים שאוכלים היפסטרים ומגדלת הייטרים וטרולי פייסבוק.
     
    Bianconeri, Jun 22, 2017
    #1034
    Dayatso, Don Joan Roman, DRORIKO and 1 other person like this.

  15. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,879
    Likes Received:
    14,996
    Gender:
    Male
    חבל שאפשר לעשות רק לייק אחד
     
    DRORIKO, Jun 22, 2017
    #1035
    Dayatso likes this.
Page 69 of 91
Thread Status:
Not open for further replies.