מחזור 1 בליגת העל: 0-3 לבית"ר על מכבי; בני יהודה הפתיעה את מ. חיפה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏19/8/17.

  1. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    גם באליפות הראשונה שלכם, הכביכול נורא "זולה" כמו שאתה מנסה לתאר פה, היה לכם תקציב של 94 מליון שקל.
    אחריכם? חיפה 58, הפועל 51. אתם 94. 94. יותר מפי 1.5 משל חיפה, כמעט פי 2 משל הפועל. פי 4 מבית"ר.
    ואנחנו מדברים כולה על עונת 12/13 כן? עוד לפני שבכלל חשבתם על אליפות ברצינות, עונה שאתה מתאר פה איך לא מכבי לא הוציאה בה הרבה כסף.
    הנתונים הם רק מנובמבר 2012, כלומר לפני ינואר. מניח שעד סוף העונה התקציב צמח למעל 100 מליון.

    אז כן, גם באליפות הראשונה שלכם, זו שאתה מנסה להציג פה כנורא רומנטית, היה לכם תקציב עצום ביחס לליגה, בדיוק כמו בכל אחת מ7-8 העונות האחרונות.

    הנתונים מפה:
    למרות הירידה ל-14 קבוצות: תקציבי ליגת העל התנפחו ל-423 מ' ש' - גלובס
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/8/17
  2. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,208
    לייקים שהתקבלו:
    4,677
    אם היית משקיע בלאהוד את הפועל כמו שאתה משקיע בלזיין את השכל על מכבי היית הופך ליקיר המועדון והיו בונים פסל שלך ומפקידים בבקרה כערבות.
     
    EO11, oFiRzZz, amn ו-3 משתמשים נוספים אוהבים את זה.
  3. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,762
    לייקים שהתקבלו:
    8,312
    אתה מבין את ההבדל נכון? בשנתיים האחרונות הייתם מקצועית לא מספיק טובים, עם שחקנים לא מספיק טובים ולכן הפער היה עצום. השנה חומר השחקנים ממש לא שווה פער של 20-30 נקודות מהגדולות, וזה הופך להיות משחק בעיקר מנטלי מצידה של בית"ר, ההרכב הזה צריך לטאטא את כל הקבוצות 5-14, הכל מנטלי והכל תלוי בגישה של השחקנים גם במשחקים שהם לא מול 2 הגדולות שברור שהשחקנים באים עם רצון עז לנצח ולקבל מחמאות.

    Sent from my ASUS_T00J using Tapatalk
     
  4. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    כשאין לך מה להגיד...
     
  5. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/10/05
    הודעות:
    10,620
    לייקים שהתקבלו:
    2,366
    מין:
    זכר
    הבעיה הכי גדולה של מכבי ת"א זה מרכז הקישור ובלם,כבר שנים שג'ורדי משום מה מזניח את הגנה עם בלמים כמו טיבי/פילפנקה.
    עד שלא יגיע מישהו בקליבר של ויטור/רואדה/הבלם הספרדי שהיה לפני רואדה בבית"ר/קונטה. לא יהיה למכבי ת"א מה למכור,טל בן חיים לבד לא מספיק.

    בקישור זה עוד יותר חמור,אין גרזן אמיתי שעוצר התקפות,גולסה עם כל הכבוד לא אחד כזה. ואין קשר יצרתי שיקח את הכדור ויעשה איתו משהו מחוץ לקופסא. מיכה חייב לשחק רק באגף,כמו ששוינלפד חייב להיות רק בחוד. כל שאר האילטורים האלה יעלו להם בעוד נק'.
    יותר מידי שחקנים נחמדים,אין קילרים.

    בית"ר עם הצגת כדורגל,אין לי ספק בכלל שהם ירצו השנה עד הסוף בצמרת,ואני לא אתפלא אם הם יהיו הפתעת העונה.
     
  6. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,397
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    והנה הפינאללה של המחזור, בני-יהודה נגד מכבי חיפה.

    כולם זוכרים את הפתיחה המטורפת בסמי עופר, בני-יהודה הקטנה והצנועה של אלמוג בוזגלו(עם הפיניש של גלבאן בשער האחרון) מפרקת את מכבי חיפה לרסיסים 3:0 ומראה שעוד עונה עברה אבל כלום לא השתנה. אני חושב שבחיפה ראו אתמול את המשחק והבינו שהשד לא נורא כל-כך ומקום שני בהחלט אפשרי. המועדון צירף שחקנים עם רזומה בכדורגל, כאלה שיש להם אופי וחוזק מנטאלי, ועדיין, פתיחת עונה טובה היא חשובה. חיפה יודעת שבני-יהודה תתגונן והיא תצטרך סבלנות ודיוק, ורמוט ואלברמן מאוד משמעותיים. אני לא סגור לגבי רוקאביצה שהוא האיש שייתן גול אבל עדיין יש את האיש למשימות מיוחדות - דקל קינן. וברצינות, חיפה צריכה לנצח והיא תזכה לדחיפה גדולה מהקהל, אין תירוצים. צ'יבוטה הוא האיום הגדול מצד בני-יהודה ומעניין אם גורדנה יכול לשמור על יציבות. מדובר בקבוצה שקיבלה הרבה ביטחון בזכות הניצחון על זניט אבל אסור לחיפה למעוד שם.


    בני יהודה - הרכב משוער: הרכב משוער: אמיליוס זובאס, מאור קנדיל, אעיד חבשי, איציק עזוז, פז בן ארי, בן תורגמן, סתיו פיניש, רועי גורדנה, אלמוג בוזגלו, מאוויס ציבוטה ונריוס ולאסקיס

    מכבי חיפה - הרכב משוער: עמרי גלזר, ארנסט מאבוקה, אליסון דוס סנטוס, דקל קינן, עומרי בן הרוש, גל אלברמן, גיורגי קוסטדינוב, רועי קהת, גילי ורמוט, קאיו וניקיטה רוקאביצה.
     
  7. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    רק תיקון קטן:
    קיארטנסון נרכש ב-2.9 מיליון יורו עם אפשרות שזה יגיע עד 3.5 מיליון כתלות בהישגים (שבינתיים לא הגיעו).
    600 אלף מ-5.9 זה יותר מ-10% הבדל

    ומבחינת שכר הם מרוויחים ברוטו 1.6 מיליון (1.2 בנטו).
    400 אלף מ-1.6 זה 25% זה פער משמעותי.



    לא מתיימר לטעון שמדובר בסכומים קטנים, אבל הטענות שלכם יהיו חזקות לא פחות גם אם תשתמשו בנתונים האמיתיים, ולא תנפחו סתם.


    @סמואל אטו - גם אם יחתימו כאן את רונאלדו, אני לא חושב שהוא ייתן פה בהכרח 40 שערים לעונה. החל מסכום מסויים, בטח בליגה כמו הליגה הישראלית שאי אפשר למשוך לפה שחקנים באמת מהטופ (הרי גם אם גולדהאר היה משתגע ומחליט לשלם את ה-300 מיליון יורו (כולל שכר, עמלות וכו') שעלה להביא את ניימאר, הוא לא היה חותם כאן) אין הבדל בתפוקה שתקבל משחקן, וזה לא משנה אם תביא שחקן שעלה לך X או 100X.

    קיארטנסון הוא החלוץ הטוב בליגה הישראלית, ואני לא מכיר רבים שלא היו חותמים על התפוקה שלו במכבי. למחיר אין שום קשר. לדעתי.

    ערך מוסף? כמה שחקנים בדיוק כבשו כמו שהוא כבש?
     
    oFiRzZz אוהב/ת את זה.
  8. ייא Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/10
    הודעות:
    4,653
    לייקים שהתקבלו:
    805
    מין:
    זכר
    מדהים איך שמכבי רצה באירופה כל החודש האחרון - היה לה הרבה מזל כנראה... כמו שהם נראו זאת לא תהיה הפתעה אם אלטאץ תמתח אותם פה
     
    גלץ אוהב/ת את זה.
  9. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    16,620
    לייקים שהתקבלו:
    9,787
    אנחנו בגדול באותה הדעה, הכל תלוי איך בית"ר תבוא למשחקים "הקטנים", מי שמכיר את בית"ר יודע שיש לנו סיכוי לא קטן לאבד נקודות נגד פ"ת, ק"ש, אשדוד ודומותיהן לעומת ב"ש ומכבי שגם במשחקים פחות טובים יודעות לקחת את כל הנקודות וכבר יצרו הרתעה.

    רק הערה הקטנה, אין הבדל גדול כ"כ בין הסגל של העונה לסגל של השנתיים הקודמות, בנוסף אנחנו עדיין ללא בלם זר.
    לזהות המאמן הבא תהיה חשיבות גדולה, כבר ראינו איך חדל אישים כמו רב"ש מסוגל להזיק ולחרב ואם רוני לוי ימונה למאמן אני רואה אותנו נאבקים על פלייאוף עליון ולא יותר.
     
  10. מרקו ואן באסטן Member

    הצטרף ב:
    ‏4/5/07
    הודעות:
    584
    לייקים שהתקבלו:
    52
    למה קונט נהפך לקונטה? לא חושב שיש בצרפתית שם כזה,אלא אם כן מדובר בצאצא של מהגרים מאיטליה
     
  11. Hapoel B"s Member

    הצטרף ב:
    ‏10/7/08
    הודעות:
    131
    לייקים שהתקבלו:
    4
    לבית״ר העונה יש עומק איכותי בספסל ואם יגיע מאמן שיתחבר לקבוצה אני לא אתפלא אם הם יהיו בצמרת לפחות עד הפלייאוף.

    כמובן שגם לבלם הזר שיגיע יהיה משקל כבד.
     
  12. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    16,620
    לייקים שהתקבלו:
    9,787
    הוא ביקש שכך יהגו את שמו.
     
    מרקו ואן באסטן אוהב/ת את זה.
  13. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    2,957
    לייקים שהתקבלו:
    2,340
    מין:
    זכר
    אל תהיה מצחיק, אלטאך קבוצה ברמה ירודה מאוד.
    למכבי שיחק המזל בהגרלות.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  14. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,962
    לייקים שהתקבלו:
    4,632
    @amn , תודה על התיקון, הייתי בטוח שזה 3.5 זה סכום הבסיס ששולם.

    לגבי השחקן עצמו, יכול להיות שאתה צודק שמממחיר מסויים כבר אין השפעה ליכולות של המועדון למשוך שחקנים, אבל לדעתי כשבוחנים שחקן המחיר שבו הוא נרכש הוא כן פרמטר שצריך להתייחס אליו.
    2.9 מיליון יורו זה לא צחוק עבור מועדון כמו מכבי ת״א ולדעתי אם מוציאים סכום כזה זה צריך להיות עבור שחקן שמסוגל לעשות את ההבדל בינם לבין שאר הקבוצות.
    אני לא חושב שקיארטנסון עושה את זה.
    נכון שהוא טוב בהבקעת שערים ברמה שלא הרבה שחקנים טובים בליגת העל, אבל זה בערך כל מה שהוא יודע לעשות והוא מוגבל באופן מצער ליכולתה של הקבוצה שמסביבו.
    כפי שראיתי עד עכשיו, מעבר למוגבלויות הטכניות שלו, יש לו מוגבלות מנטלית שהופכת את ה-2.9 לקצת מוגזמים.
    נכון שה-2.9 האלה יכולים בקלות להיות מכוסים ע״י איזו זניט שתבוא ותשלם 5 מיליון עבור הכישורים שלו, אבל זה פחות רלוונטי בעיני כי מכבי ת״א צריכה בראש ובראשונה לרכוש שחקנים שחקנים לפי הצורך שלה והיכולת של אותו שחקן. ה-2.9 מיליון באלה הופכים את קיארטנסון לאחד היקרים בהיסטוריה של המועדון ומשחקן במחיר כזה אני חושב שמצופה ממנו להיות כזה שמסוגל להרים את המועדון מעל היריבות וזה לא דבר שהוא מצליח לעשות.

    אולי הכישורים שלו כסקורר ופוטנציאל המכירה שלו הופכים את העסקה לכדאית, אבל עבור מכבי ת״א שלא באמת מוציאה סכומים סתם אני חושב שסכום כזה היה צריך להביא שחקן הרבה יותר משפיע.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/8/17
  15. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,548
    לייקים שהתקבלו:
    14,297
    מין:
    זכר
    אז באיחור של יום דעתי על המשחק אתמול. יש לי כידוע המון ביקורת על הקבוצה של ג'ורדי אבל לא יכול להיות שכשב"ש נראית כמו פח נגד נתניה אז זה בסדר כי יש לה צ'מפיונס על הראש, אבל כשזה מכבי מוציאים את החרבות. צריך להיות הוגנים. ועוד משהו שצריך להבין, זה לא רק שג'ורדי עלה עם הרכב חסר,זה מילא, העניין הוא שברגע שיש לו משחק חשוב יותר ביום חמישי אז הוא מן הסתם מקדיש את כל האימונים למשחק הזה ובקושי אם בכלל למשחק נגד בית"ר, ולא סתם מכבי נראתה כל כך לא ערוכה.