ליברפול 2017/18: חזרה לצ'מפיונס ליג

לא חולק על כך. ביונייטד רודג'רס לא היה מגיע לעונה השנייה אחרי עונה שכזו, אם כי גם היה מקבל כלים אחרים . זה ההבדל. שהציפיות שונות.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

 

על מה אתה מדבר? כבר מדברים על קלופ שהוא כישלון כי אין תארים. זה מה שאני רואה בתקשורת.

רוג'רס לא היה מגיע לעונה שנייה אבל מוריניו הגיע אחרי שהוציא סכום מטורף וסיים 6.

 

כי צ'מפיונס. אתה יודע איך זה עובד ביונייטד עונה ראשונה.

ומי מדבר על קלופ ככישלון?

 

Liverpool news: Jurgen Klopp needs to deliver silverware - Graeme Souness | Football | Sport | Express.co.uk
Luis Garcia: 'Jurgen Klopp needs to win a trophy at Liverpool' - Sports Mole
יש המון כתבות על אנשים שאומרים שהוא צריך לזכות בתארים בקרוב.

 

גם כן מובילי דעת קהל וחוץ מזה לא חושב שנכון לשפוט מאמן לפי מפעלי גביע. כן הגביע האנגלי די מרגש לזכות בלי ציניות, עדיין יותר קריטי היכולת בליגה ואירופה.

 

אני איתך אבל יש משהו אחר שאתה מפספס בדיון הזה.
אתה מנתח את הציפיות מליברפול בצורה קרה, יש למועדון שלנו ציפיות אמוציונליות ולא רציונאליות. יש הסתמכות על העבר וציפייה לחזרה לרמה הגבוהה ביותר בלי תלות בגודל תקציבים או משכורות.
מקלופ מצופה להחזיר אותנו לטופ ולקחת תארים. אתה חושב שיסתפקו במקום 4 לאורך שנים, האמת היא שמקום 4 הוא רק אמצעי להתקדמות למטרה האמיתית שהיא תחרות על אליפות מדי עונה. האם הציפיות האלה ריאליות? האם קל יותר לממש אותן מאשר להתחרות על אליפות עם מנ יו?

 

אני חושב שההנהלה בסוף היא זו שקובעת ומבחינתה הצלחה בדיוק מה שתיארתי קודם לכן.
גם האוהדים בשורה התחתונה נהנים מהעבודה של קלופ והכדורגל.

 

הבעלים שלנו מחפשים למכור, זאת שאלה של מתי הם יקבלו את ההצעה שמתאימה להם.
לצורך העניין זה יכול להיות בעונה הבאה, כמו שזה יכול להיות בעוד 5 שנים.
האוהדים נהנים מהכדורגל אין ספק, אל תשכח שקלופ מגיע אחרי שנים (רובן) של כדורגל הגנתי וחסר הישגים.
מה יהיה אחרי שהוא יסיים 4 עונות של מקומות 4-5? יש לך ספק שהלחץ עליו יהיה גדול?
מקום 4 לא יספיק בעיני האוהדים ומקום 4 קשה מאוד עבורנו בפני עצמו. יש פה 4 קבוצות שמוציאות יותר מאיתנו ועוד אחת שמחזיקה כרגע בסגל טוב יותר. זה ממש לא פשוט לסיים 4.

 

הלחץ בליברפול הוא מהגדולים בעולם. הציפיות של הקהל והתקשורת הן לקחת תארים כשבפועל מקבלים כלים כמו בקבוצת אמצע טבלה קלאסית. כשיש לך כבר שחקן מוביל - הוא הולך. כל הפוקוס כולו הוא על המנג'ר שלא מקבל את הכלים אבל מקבל את עומס הציפיות.

יתרה מכך, מכיוון שהמועדון אכזבה עצומה כבר עשרות שנים - מאבדים את הראש (בקהל ובתקשורת) מאוד מאוד מהר. עד לפני חודש וחצי בערך היתה תמימות דעים שקלופ הצלחה וכולם העריצו אותו. חודש וחצי לא טובים (לא קטסטרופליים, אגב) וכבר אני רואה כל הזמן כתבות על זה שהוא תחת לחץ והוא מתחיל להסתכן בפיטורין.

מוריניו הוציא סכומי עתק וסיים 6 - ביונייטד מהללים אותו. הוא קיבל עוד עונה כי הצליח להגיע לאלופות? אז למעשה כל הכסף שנשפך ואם מגיעים לאלופות זה עמידה במטרות. על איזה לחץ לעזאזל אנחנו מדברים פה?

המשרה בליברפול יותר קשה ולכן בכלל כולם מדברים על זה שהוא משוגע שהעדיף את המשרה הזאת. כל מי שטוען אחרת פשוט מחפש תירוצים איך זה שמישהו דחה את יונייטד עבור ליברפול.

 

תביא הוכחה כלשהי שבליברפול יש שאיפה להתחרות על אליפות וליגת האלופות? אין מה להשוות. לחץ יש. לחץ רגיל לאחד המועדונים המפורסמים והאהודים בעולם ולחלוטין אין דרישה להתחרות על התארים הגדולים. זה שהאקס התורן של המועדון מזכיר אתהצורך בתארים, זה עדיין לא לחץ של מועדון טופ.

ביונייטד נכון יש את ההנחה שעושים למאמן בעונה ראשונה ולא בצדק(בזה היא אולי שונה מבאיירן/צ'לסי/ריאל), אבל אחרי העונה הראשונה יש את העונה השנייה. למה אתה חושב שמוריניו כל כך בטוח בכסאו? במקומו לא הייתי מרגיש ככה אם הדברים לא ישתפרו משמעותית.
אין לחץ כבד יותר מלחץ של תחרות מתמדת על תארים. זה לא אומר שהמועדון בהכרח יתחרה עליהם.

כמי שעוקב אחרי הליגה 22 שנים, וכמובן ליברפול בתוכה אז אני לגמרי עומד מאחורי הטענות שלי ויש לכך ביסוס ברור ביחס שנתנו למאמנים.
אף אחד מהם לא התקרב לאליפות מעבר להבלחה פעם בהרבה זמן(ובעיקר זה קרה בעונת שיא של סוארס שזה החזיק כל העונה) ועדיין קיבלו קרדיט נרחב מאוד וקדנציות ארוכות יחסית לממוצע בכדורגל.
שוב כמובן היו מקרים יוצאים מן הכלל אבל כי באמת המאמנים עשו עבודה רעה מדי וזה בלט.

 

תביא הוכחה כלשהי שביונייטד אם אתה לא מביא אליפות\ליגת אלופות אתה הולך הביתה. עד כה אנחנו רואים שהמדד הוא אם אתה מעפיל לליגת אלופות או לא. רק שביונייטד יש לך הרבה הרבה יותר כסף לעשות את זה.

אני לא רואה שביונייטד ממהרים להיפטר ממנג'ר מהר יותר מבליברפול והם כולם כושלים שם אחרי פרגוסון (עם תקציבים גבוהים יותר משמעותית).

אגב, זה כמו שתגיד שאתם מועדון שחייב לשחק התקפי כי זה מי שאתם. זה כמובן תלוי מנג'ר ובפועל אתם כר שנים מועדון עם כדורגל משעמם מאוד והגנתי. אין לכם שום חזקה על כדורגל אטרקטיבי.
יש פער ברור בין איך שאתה רוצה לראות את המועדון לבין איך שהוא בפועל.
מתישהו תבין שאין בכם שום דבר מיוחד, אתם פשוט מפוצצים בכסף. אין שום מחויבות לכדורגל התקפי, קיימים מי שיגידו לכם לא וגם הציפייה הטבעית לתארים לא מה שהיתה. אתם מכונת שיווק משומנת שיש לה קבוצת כדורגל. אתה בעצמך טוען את זה (במילים אחרות) כל הזמן.
ברוך הבא לעידן של אחרי פרגוסון. לפעמים הכסף הגדול שלכם יביא תארים ולפעמים לא, כמו שלפעמים הוא מביא בצ'לסי ובסיטי.
אין דרישה לתארים (רק את הכלים), אין דרישה לכדורגל אטרקטיבי, אין דרישה לבניית שחקנים צעירים. אתם כמו כל שאר המועדונים.

 

אין מה להביא הוכחה זה הכי בולט לעין. אתה באמת חושב שהיה עוזר לואן חאל לתפוס מקום 4 ברגע האחרון ב - 2016? הוא היה מחוק מינואר כבר. פשוט הסכימו לתת לו להשלים את העונה ומוריניו כבר היה סגור מספר חודשים לפני החתימה הפורמלית.

כסף? נו זה בדיוק העניין. זה עיקר הגורם לפער בין הציפיות והדרישות במועדונים האלה.

ביונייטד נפטרים ממנג'רים באיחור, אבל עדיין נפטרים תוך שנתיים גג. אני מדגיש זה קצת פחות לחץ מצ'לסי/באיירן/ריאל בקטע הזה אין ספק ובכל זאת ציפיות שונות לחלוטין מאשר בליברפול.

אף אחד ביונייטד לא היה מהלל מנג'ר על מקום 4 נטול תארים וכדורגל טוב בעונתו הראשונה. היו אומרים בסדר וצריך להשתפר זה כן.
בליברפול קלופ כבר זכה למעמד של כמעט אל על העונה שעברה. שוב אני מבטיח לך שהוא יכול לשחזר עוד 4 עונות כאלה ויזכה לשבחים והערצה.

 

אז מה צריך לקרות כדי שהמטרה המוצהרת של ליברפול תהיה לזכות באליפות? בעלים חדשים ויותר נדיבים? אולי מספיק שההנהלה הנוכחית תפתח את הארנק ותקנה מכל הבא ליד?
זה נראה לי פשוט הזוי ובלתי נתפש שמקום 4 הוא עבור ליברפול שווה ערך לזכייה באליפות.

 

לא, אלכס, זה לא בולט לעין כי זה לא מתקיים מאז שפרגוסון פרש. מנג'רים אצלכם, אם מגיעים לליגת האלופות - ממשיכים ואם לא אז לא.
בליברפול, מאז בניטז כל מנג'ר הולך בערך אחרי שלא מצליח להעפיל לליגת האלופות אם זאת לא העונה הראשונה שלו במועדון. כולל האגדה הכי גדולה בתולדות המועדון.

בליברפול כל בר דעת מבין שאין את הכלים להיאבק על אליפות למעט הבלחות. אבל כל מי שעיניו בראשו גם מבין שקלופ מוציא את המקסימום האפשרי ולכן מהללים אותו.
ביונייטד התקציב הוא מספר אחד בליגה, הכדורגל ברמת הטוני פוליס ופתאום גביע המיקי מאוס זה תואר שחוגגים אותו (ז'וזה אמר להגיד "שלוש!") ומקום 6 מספיק לעוד עונה כי יש ליגת אלופות.

להגיע למקום 4 עם ליברפול קשה מלהגיע למקום 2 עם יונייטד.

מקום 4 שווה ערך לאליפות עבור הבעלים. הקהל לא יסתפק בזה אם זה יהיה הכל כמו שכבר העונה יש טענות כלפי קלופ.