זהבי חוגג 30 - כל הביקורות

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Drama2, ‏24/7/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    1. לא, זהבי לא נראה יותר מלקאזט. אני רואה את שני השחקנים האלו משחקים וחושב שלאקאזט יותר טוב.
    2. לא בדיעבד, כבר אז ציינו אותו בפורום ופאלרמו לא היו היחידים שרצו להביא אותו אז.
    3. אין לי פריבילגיה כזו, הפרנסה שלי הייתה תלויה בזה. אבל זה אישי ופחות רלוונטי לנושא הדיון שאובד פה לעתים. מה שיותר רלוונטי זה שאם ישאלו אותי למה אני חושב שדיבאלה דאז, מליגת המשנה, יותר טוב משחקן אחר מהליגה הבכירה יותר אני אנמק ואסביר על סמך היכולות שאני רואה ממנו במגרש (ואם אדרש, צדדים "מנטליים" מחוץ למגרש שיש קבוצות שנותנות לכך חשיבות). ואם לא, אני גם אדע ואוכל לנמק למה לא.

    יובה אולי לא עושה את זה כמעט, לא בכסף גדול יחסית לפחות, אבל כמו שאור רשם לך דורטמונד לדוג' כן עשו את זה ואפילו בהרבה כסף בעונה שעברה. וכשהם עשו את זה אמרתי פה שלדעתי זו טעות, אבל לא אמרתי את זה בגלל שהוא שיחק ברמה נמוכה יחסית אלא בגלל שהערכתי שהיכולת הטכנית הגבוהה שלו, בכל קנה מידה ולא רלוונטי לרמה בה שיחק אגב היכולת להעריך, לא מספיקה לפצות על חסרונות הפיזיים מסוימים, קבלת ההחלטות וחששתי גם שלא יוכל לעשות את הקפיצת מדרגה בדברים הבעייתיים בגלל שעד כמה שאפשר להעריך מצפייה במספר מועט של משחקים, ולא נוכחות במשחקים/אימונים, "מנטלית" הוא לא נראה לי אחד שיש סיכוי גדול שיעשה את מה שצריך לעשות את זה. במקרה שלו כן יכלתי להגיד, ואמרתי, למה אני חושב שהתכונות שהפכו אותו לכל כך בולט ברמה נמוכה לא יספיקו לדורטמונד בניגוד לדיבאלה שהייתי יותר בטוח שזה כן יצליח.
     
  2. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,590
    לייקים שהתקבלו:
    14,305
    מין:
    זכר
    בחייאת סמי, אם בניון היה משחק בקלאב ברוז' ועושה לבלם של אנדרלכט את מה שהוא עשה לרב"ש בדרבי זה היה נגמר בראסינג סנטנדר?
     
  3. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    ואגב דורטמונד, על באריוס לא האמנתי שהוא יצליח לעשות את המעבר, ומבחינת כיבוש שערים הוא היה הצלחה (אני עדיין חושב שלא שיחק טוב ולכן עזב מהר יחסית). אבל זה לא היה רק בגלל שהוא לא הצליח בארגנטינה וכן הצליח בליגה קלה יותר לחלוצים כמו הצ'יליאנית, אלא גם בגלל מה שראיתי ממנו.
     
  4. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,962
    לייקים שהתקבלו:
    4,632
    אני באמת לא יודע איך לענות על זה.

    כמו שאמרתי מקודם, הרמה בבלגיה טובה מהרמה בישראל. זה לא משנה את הטענה העיקרית שנאמרה כאן.
     
  5. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    אני רואה שעשו חיקוי של הטאלנט בארץ נהדרת. מדינה של משוגעים
     
  6. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,590
    לייקים שהתקבלו:
    14,305
    מין:
    זכר
    הבעיה היא שברגע שאתה רוכש שחקן אתה כבול אליו עד סוף החוזה(ולא מדובר בחוזה של שנה-שנתיים) כלומר היה תרחיש סביר שיובה תשאיל אותו לאיזה שנה כדי שיתפתח, זה לא היה קורה ואז הוא היה תקוע אצלה כמו עצם בגרון(והיו כל כך הרבה מקרים כאלה באירופה). מה שיובה עשתה זה לחכות שהוא יהפוך לכוכב בפאלרמו ואז להביא אותו. זה עדיין היה סיכון, אבל יותר קטן ממה שאתה מציע. אז נכון שהיא שילמה עליו יותר אבל בסופו של דבר זה השתלם לה, גם כלכלית(רק הצמד שהוא נתן נגד בארסה הכניס לה יותר)
     
  7. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    @DRORIKO נכון, ואלו שיקולים שלוקחים בחשבון בהחתמות שחקנים, אבל זה לא משנה את מה שהדיון בעמודים האחרונים סובב - יש שחקנים ברמות תחרות נמוכות יותר שהם יותר טובים מכאלו שמשחקים ברמות גבוהות יותר. והנקודה השנייה שנפתחה לאחרונה, גם אפשר להעריך ולזהות את זה.
     
    עידן444 ו-סמואל אטו אוהבים את זה.
  8. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,590
    לייקים שהתקבלו:
    14,305
    מין:
    זכר
    לא יודע ממה הדיון התחיל(זה שרשור של 50 עמודים, לך תמצא) אני הגעתי כשהדיון היה על האם הליגה הבלגית זה קרש קפיצה טובה יותר מהליגה הישראלית. והתשובה לטעמי היא כן עם שני סימני קריאה
     
  9. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,564
    לייקים שהתקבלו:
    18,464
    קודם כל, בניון היה כישרון על. מצחיק לראות מישהו שסוגד לזהבי כגדול שחקני ישראל טוען אחרת.

    עכשיו מה, כשרואים אותו משחק (לא היום, אלא כשהוא היה ספורטאי פעיל) רואים ישר שמדובר במשהו מיוחד. ישר. זהבי - פשוט לא. הוא מבקיע המון בליגה הישראלית והסינית, הישגים מרשימים אבל לא לכל הדעות.

    כשרון מיוחד יכול להגיע ישירות מישראל לרמות הגבוהות. קשה, אבל אפשרי. אם היה צומח פה דה-בריינה הוא היה מגיע בגיל 17-18 למועדון משמעותי כי הוא פשוט כישרון מיוחד שכולם רואים (חוץ ממוריניו וליברפול שהיתה לו זכות ראשונים עליו).

    אף אחד (מלבד הסוגדים) לא חשב שזהבי מיוחד ברמות של ליגות טובות באירופה. לא בגלל שהוא בישראל אלא כי הוא פשוט שום דבר מיוחד. אף מועדון לא חשב ששווה להשקיע בו למרות 400 שערים בעונה בישראל.
    הוא לא מהיר, לא חזק, לא טכני במיוחד (טכניקה טובה, אבל לא ברמה גבוהה מאוד) ולא בעל ראיית משחק נדירה. יש לו קור רוח מול השער, תנועה טובה בלי כדור ובעיטה טובה. אבל אף אחד מהם לא ברמה כזאת שתאפשר לו באמת להתמודד באירופה ולחפות על החסרונות שלו. הוא לא מסוגל להתמודד עם הקצבים שמשחקים בהם באירופה (כמו שכל שחקן שהעביר את רוב הקריירה בישראל לא יהיה מסוגל להתמודד). הוא לא רגיל לרוץ מספיק (בקצבים הנדרשים) ולא רגיל לחשוב מהר מספיק. אירופה זה לא ישראל וסין שיש לו כמה זמן שהוא רק רוצה להחליט מה לעשות לפני שמישהו דורס אותו.

    שחקן מצוין, בהחלט מהבולטים בדור האחרון אם לא הבולט שבהם, אבל לא גדול שחקני הדור ובטח ובטח ובטח שלא מגדולי השחקנים שהיו כאן.
     
    Nigel de Jong ו-Telkiyski אוהבים את זה.
  10. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,208
    לייקים שהתקבלו:
    4,677
    אני לא אכנס למה שכתבת אחרי זה כי זה כבר דיון שחוק (בגדול לא מסכים), רק אציין שאתה חייב לקרוא רגוע ועם פרופורציות.

    בניון היה כישרון ענק, פשוט לא מהרמה הכי גבוהה בעולם, זה הכל. להתחיל לציין אותו לצד דה ברוינה בהשוואה שבין התקדמות מבלגיה מאשר התקדמות מישראל, זה פשוט לא רציני.
     
  11. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    למה לא לחזור על זה שהוא לא מייצר מצבי הבקעה בנבחרת? אלה עובדות. אני לא ממציא פה נתונים (אהמ אהמ).
    זה לא מסתדר עם התיאוריה שלך? תתמודד.

    כל הדברים האלה שאתה מספר עליהם פה.. התנועה ללא כדור, "מתכנן מהלכים קדימה", "משחק טוב בנגיעה ומסיים בנגיעה". זה כל מיני מונחים נחמדים שהוא עושה טוב מול הגנות חלשות.
    מה המטרה הרי של התנועה ללא כדור שלו? להגיע למצבים.

    התנועה ללא כדור שלו יוצרת עבורו מצבי הבקעה בסין ובישראל, לא מול הגנות חזקות יותר.

    אם בסין או בישראל הוא "עושה תנועה ללא כדור" שמאפשרת לו להקדים את טל כחילה או את יאו צ'נג, מול הגנה כמו של ויילס או דינמו קייב או אפילו נבחרת מקדוניה (עדיין טוב בהרבה ממה שיש בסין) - זה לא עובד.
    אלה עובדות, שוב.

    תנועה ללא כדור זה משהו שהגנה טובה יכולה להתמודד איתו, אתה יודע.
    להגיע למצב במול שוער בזכות תנועה ללא כדור נגד צ'אנצ'ון זה קצת יותר קל מלעשות את זה נגד פורטו לצורך העניין.

    באמת איזה ביש מזל... איך נגד ויילס ובלגיה זהבי לא מצא את עצמו מול שוער? הרי הוא מתכנן מהלכים קדימה ועושה תנועה ללא כדור ברמה הכי גבוהה שיש. פשוט מוזר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/11/17
    oranfu אוהב/ת את זה.
  12. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,590
    לייקים שהתקבלו:
    14,305
    מין:
    זכר
    למה לא משנה. כשאתה מסתכל מעיניים של מועדון פאר על שחקן שמפרפר את הליגה הישראלית אז אתה אומר "נכון הוא עושה דברים מדהימים אבל הוא גם משחק נגד קונוסים אז אולי זה משקר". ראיתי סרטונים של סלאח מהליגה המצרית, אחי הוא עושה שם דברים ברמה של פלייסטיישן. אף מועדון באירופה לא הסתכל עליו בכלל, אפילו לבאזל הוא הגיע בטעות ולא דרך סקאוטינג. אגב דרך סלאח באזל הביאה את אל נאני שדרכה הגיע לארסנל. אין סרט שונגר היה מביא אותו מהליגה המצרית.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  13. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,962
    לייקים שהתקבלו:
    4,632
    מעבר לעובדה שזה פשוט לא נכון, היו מעט מועדונים באירופה באותו זמן שיכלו להרשות לעצמם בכלל לחשוב על הכיוון שלו.
     
  14. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,208
    לייקים שהתקבלו:
    4,677
    שחקן בודד לא יוצר מצבי הבקעה, לפחות לא ברוב המקרים. זו עבודה קבוצתית. הטענה מצוצה מהאצבע.
     
  15. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,564
    לייקים שהתקבלו:
    18,464
    אני רגוע מאוד.

    אני גם לא השוויתי בין בניון לדה-בריינה.

    בניון היה כישרון מהרמות הגבוהות יותר שיש והיו לישראל, זהבי לא. הקריירה שלהם ואיך שהם נתפסים מחוץ לישראל בהתאם.
    אם ככה יותר נחמד לך לקרוא אז בבקשה.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.