מחזור 12 בליגת העל: חיפה אדומה; נצחונות גם לב"ש ובית"ר

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Blanco 7, ‏1/12/17.

עמוד 22 מ 25

  1. גלץ Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/17
    הודעות:
    5,312
    לייקים שהתקבלו:
    1,074
    מין:
    זכר
    אבל אי אפשר להגדיר את זה טוב יותר :)
     
    גלץ, ‏5/12/17
    #316

  2. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,259
    לייקים שהתקבלו:
    6,230
    לדבר על האליפות של ב"ש או מי יעצור אותה לפני ינואר זה דבר מיותר.
    מכבי ת"א מסוגלת להחליף קבוצה (כבר דברו על זה שהם מכוונים לאלמוג כהן וליאור רפאלוב) ואצל ב"ש כל רגע שחקן יכול לסיים את העונה.
    רק שיקוו שאנחנו (מכבי חיפה) לא נהיה בפליאוף העליון וזה יסגור לב"שים את הפינה.
     
    Butragueño, ‏5/12/17
    #317

  3. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,779
    לייקים שהתקבלו:
    6,462
    שמע, זה כל כך מתנשא להגיד את זה ככה- אבל לא מאשים אותך- זה מה שהתקשורת משדרת וכולם כאן כל היום מבקרים אותה ושבויים שלה. אם מכבי חיפה ומכבי ת"א לא טובות אז הליגה חרא. לא- מכבי ת"א ומכבי חיפה חרא. ואם לא היו קוראים למכבי ת"א מכבי ת"א היא גם היתה היום בתחתית- כי אפילו אשקלון יותר קבוצה ממנה.
    הפועל ב"ש עם 75% הצלחה.
    שיתקנו אותי אוהדי ב"ש אם אני טועה- זה פחות או יותר מה שהם אגרו גם לפני שנה ולפני שנתיים.
    אז מה שונה? בגלל שלקבוצה שרודפת אחריה עם 75% הצלחה קוראים הפועל חיפה ולא מכבי ת"א אז צריך להקטין את ב"ש ואת רמת הליגה ולהגיד שהיא ירדה לרמה של הפועל חיפה ולא להפך? נכון לכרגע ב"ש הרבה יותר חזקה מאשר בעונה שעברה ואני אסביר- על הפועל ב"ש עבר העונה הכל חוץ מטרקטור ובלי לשים לב זה לא ממש מזיז לה. ובנוסף יש קושי מנטלי גדול לבוא אחרי 2 אליפויות ולקחת גם את השלישית ברצף- לא סתם זה דבר שקורה מאוד מעט בליגות תחרותיות(מה שיובה עושה זה כבר דבר פסיכי ברמה אחרת וכנראה מעיד על ליגה לא כזו תחרותית)- וגם זה לא מזיז לה.
    עכשיו דמיינו לכם שהם גם היו מצליחים עם קוואנקה...
    לליגה הזו יש אויב אחד גדול וזו דווקא לא הרמה- זו התחרותיות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/12/17
    עידן444, ‏5/12/17
    #318
    Sir Alex Ferguson, oFiRzZz, לירן ומשתמש נוסף אוהבים את זה.

  4. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,259
    לייקים שהתקבלו:
    6,230
    לא, תאמין לי שאני האחרון שהולך לפי התקשורת. אני רואה משחקים, אני יכול להתחייב שאני רואה מעל ל90% ממשחקי הליגה. כזה אני, מזוכיסט, מסוגל להשקיע מאמץ במכבי פ"ת - הפועל רעננה. אני לא צריך שהתקשורת תשדר לי (ואגב, היא לא עושה את זה כמו שאתה מתאר) שהליגה חלשה. לא רק אני מקטין את ב"ש, גם בכר אמר את זה בעצמו שלעומת שנה שעברה, ב"ש נחלשה. וזה די עובדתי. בוזגלו והובאן שנה שעברה היו פאקטור רציני ליכולת שלהם.

    מכבי חיפה לא טובה כבר 7 שנים, לא אמרתי שהליגה חלשה 7 שנים, אז אין פה קשר לקבוצה שאני אוהד.
    אני מנסה לדבר עובדתית. כמו השערים שקבוצות סופגות, כמות המשחקים שנגמרים ללא בעיטות לשער וכו'.
    אני רואה את הפועל חיפה, ומעריך את מה שקלינגר עשה העונה, אבל בעונה מתוקנת, כמו עונות האליפות של ב"ש, הפועל חיפה אמנם לא הייתה ממוקמת בחלק התחתון (כי היא כן עברה שינוי) אבל היא גם לא הייתה בחלק העליון. היא לא הייתה אוגרת 3 נק' מבית"ר, מכבי ת"א והפועל ב"ש.

    התירוצים של מנטליות, וטרקטור וכו' זה לא רלוונטיים לטענה שלי. אלו יכולים להיות אולי הסברים מדוע זה קרה, אבל זה לא סותר את מה שאני אומר.

    אתה מדבר על אחוזי הצלחה? גם אם ב"ש הייתה עם 100% אחוזי הצלחה זה לא רלוונטי, אני מדבר על יכולת, לא על תוצאות. כל כך הרבה משחקים נגמרים ב 4-0, 3-3, 4-1 וכו', זה לא אומר שהקבוצות משחקות מעולה, זה אומר שההגנות משחקות חרא. וכן, זה שמי שרודפת אחריה זה הפועל חיפה ולא מכבי ת"א די מרמז את מה שאני אומר, כי היכולת של שתיהן היא מאוד נמוכה. אם הליגה הייתה טובה יותר, ב"ש היית מאבדת נקודות אצל מכבי ת"א ואוגרת את אותן הנקודות ממכבי חיפה.

    ולגבי הדבר האחרון שאמרת, יש תחרותיות בליגה, אבל זה לא אומר כלום על הרמה. אתה מסתכל על הקבוצות: הפועל חיפה, מכבי נתניה, בית"ר ירושלים, הפועל ב"ש ומכבי ת"א וטוען שכל אחת יכולה לנצח או להפסיד לאחרת, והופך את זה לרמה גבוהה. אני פשוט חושב שההתפלגות האחידה, כתוחלת זמן, תראה לך שהליגה הפכה חלשה הרבה מעבר למה שהיא הייתה לפני שנתיים.
     
    Butragueño, ‏5/12/17
    #319

  5. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,779
    לייקים שהתקבלו:
    6,462
    יש יותר גולים כי קבוצות, לדעתי הרבה גם בהשראת הקבוצה שלי, לא משחקות בונקר. אפילו רעננה ניסתה העונה לשחק קצת אחרת.
    לא כי ההגנות חלשות. זה דווקא שינוי תפיסתי שאני לא יודע אם יחזיק, אבל הוא מעודד. הרי כשחצי מהמשחקים היו נגמרים כאן 0-0 והחצי השני 1-0 ו1-1 היה משחק רב שערים לא דיברו פה על ליגה חזקה עם הגנות חזקות. דיברו כאן על זה שאין חלוצים. זה מגוחך לשחק ככה עם הטיעונים האלה.
    אלון ת'ורגמן כובש העונה יותר מאשר בעונה שעברה כי ההגנות פתאום חלשות או כי הוא עצמו נמצא בקבוצה שמוציאה ממנו יותר?

    וזה לא קשור למכבי חיפה. כפי שאתה אומר, אם היתה שם מכבי ת"א(שאני מניח שאתה לא מחבב) ולא הפועל חיפה, ואפילו אם משחקת בינוני(כמו בעונה שעברה) זה משום מה מצטייר יותר טוב. למה? ככה... כי ככה התרגלנו... שמכבי ת"א ומכבי חיפה צריכות להיאבק על האליפות ואם לא- אז שזו לפחות תהיה הפועל ת"א...

    אני מדור אחר... מדור שראה גם את מכבי ת"א וגם את הפועל ת"א בתקופות חרא...
    וראיתי את הפועל פ"ת ובית"ר ת"א נותנות אחלה כדורגל ואחלה פייט למכבי חיפה הגדולה של שלמה...
    וראיתי את בני יהודה בצמרת...
    וראיתי את הפועל ת"א חוזרת לעניינים...
    ובית"ר ירושלים משיא השפל לשיא הגאות... ושוב לשפל... ושוב לגאות...
    ואת הפועל חיפה נותנת כמה שנים טובות...
    הליגה הזו יכולה להתקיים נהדר גם בלי "הגדולות" אם יש מי שממלא את הואקום- והעונה יש(בינתיים)-
    אני לא חרד לרמה. אני חרד לתחרותיות.

    אם אתה רואה כבר כמה שנים 90% מהמשחקים וחושב שהעונה יש כדורגל פחות טוב- אז או שיש לך זכרון קצר- או שיותר נוח לך לראות בונקרים מגעילים מאשר קבוצות שמנסות לנצח... זה כבר עניין של טעם... משהו שמתאים לפקולטת אבי רצון ומורינו שמסוגלים לאונן על הקבוצה שלהם מצופפת 25 מטר מהשער ומעיפה כל כדור לנכנס לרחבה ליציע.
     
    עידן444, ‏5/12/17
    #320
    oFiRzZz אוהב/ת את זה.

  6. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,259
    לייקים שהתקבלו:
    6,230
    @עידן444
    תנסה יותר להיצמד למה שאני אומר, ולא למה שנוח לך להבין.
    כשאני מדבר על כמות שערים שקבוצות סופגות, אני מתכוון לכך שכל קבוצה חוטפת 3-4 שערים שטותיים, טעויות בהגנה, שוערים שנרדמים וכו'. וזה שלפני שנה או שנתיים היו משחקים שנגמרו ב1-0, לא אומר אומר שזה היה בונקר משמים. בעונת זהבי, גם בונקרים נוסח גוטמן היו נפרצים בקלות, כי הרמה הייתה גבוהה בהרבה. כנ"ל לגבי ב"ש ובית"ר ירושלים. ה-4-1 של בית"ר על מכבי נתניה היה משחק גדול? או פשוט משחק מביך של מכבי נתניה? כנ"ל לגבי ה4-2 של חיפה על רעננה. הרמה מאוד נמוכה. דני עומס חוטף שערים מ30 מ' מהשער, אשדוד בקושי מצליחה לעמוד על הרגליים חצי שעה במשחק, הפועל אשקלון ובני סכנין מביכות, והפועל עכו זו גולת הכותרת.
     
    Butragueño, ‏5/12/17
    #321

  7. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,779
    לייקים שהתקבלו:
    6,462
    אני בטוח שאפשר למצוא דוגמאות לכאן ולכאן בכל עונה.
     
    עידן444, ‏5/12/17
    #322

  8. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,208
    לייקים שהתקבלו:
    4,677
    צריך לכסות את העיניים או לשקר כדי לומר שהרמה השנה לא נמוכה מהרגיל.
    זה יפה שקבוצות קטנות יותר עולות למעלה, אבל השנה זה באמת פשוט כי השאר ירדו למטה. הפועל חיפה יציבה, אבל הכדורגל שלה לא יוצא דופן. קבוצה טובה לא מציגה יכולת כמו אתמול מול מכבי חיפה של היום, גם אם הם ניצחו, וזה מייצג הרבה משחקים שלהם העונה. גם מול מכבי הם לא היו מדהימים למרות יריבה אימפוטנטית לחלוטין.

    זו בהחלט עונה שדומה למה שהיה עם קריית שמונה, רק הפעם יש קבוצה אחת שעוד איכשהו נראית כמו קבוצת כדורגל חזקה.
     
    orimor2212, ‏5/12/17
    #323
    קשר שמאלי ו-Butragueño אוהבים את זה.

  9. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,779
    לייקים שהתקבלו:
    6,462
    אוווווווו...
    כמובן שהופעת בסוף...
    כמובן שלקבוצת צמרת אסור להראות כמו אתמול... כאילו שכל משחק של מכבי ת"א באליפויות היה נפלא...
    אני זוכר משחקים שלכם נגדנו, גם בעונה הזוועתית ביותר שלנו אי פעם שנראיתם מביך או בעונה עם ארנשו שכבשתם פעמיים מנבדל כדי לנצח...
    שלא נדבר על העונות של גרנט... או הפועל ת"א של קשטן שהפכה את ה 0-1 למקצוע...
    אני יגיד לך מה ההבדל- שזו מכבי ת"א אז זו טקטיקה... ומאמן גאון... וכשזו הפועל חיפה אז היא פשוט קבוצה יציבה שהכדורגל שלה לא יוצא דופן.
     
    עידן444, ‏5/12/17
    #324
    Sir Alex Ferguson ו-לירן אוהבים את זה.

  10. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,208
    לייקים שהתקבלו:
    4,677
    מכבי אכן שיחקה מתחת לרמתה במשחקים מסוימים וניצחה בשיניים גם בעונות גדולות. זה נכון לכל קבוצה.
    אצל הפועל חיפה זו פשוט הרמה פחות או יותר. הם קבוצה בינונית. לא מבין מה הבעיה לומר את זה.

    היחיד כאן כרגע שמתייחס באופן מיוחד לקבוצות לפי שמן ומעמדן זה אתה.
     
    orimor2212, ‏5/12/17
    #325

  11. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,779
    לייקים שהתקבלו:
    6,462
    זה
    "קבוצה טובה לא מציגה יכולת כמו אתמול מול מכבי חיפה של היום" (מכבי חיפה של אתמול הגיע למשחק על עונה, דרבי וזה...)
    ואחר כך זה
    "מכבי אכן שיחקה מתחת לרמתה במשחקים מסוימים"
    נגד מכבי נתניה שסיימה את העונה עם נקודה וחצי קבוצה טובה יכולה להראות כפי שנראיתם?

    אני?
    נו באמת...
    אני מגיב למה שמשתמע מהדברים...
    טענות על זה שהליגה חלשה במיוחד אני שומע כל עונה בערך. גם כאן וגם במקומות אחרים. כל פעם הטיעון הוא אחר.
    העונה הטיעונים הפוכים לטיעונים שהיו בעבר.
    מעניין מתי יגיע השלב שמדברים על צמצום הליגה(אתמול כבר עלה בעקבות המשחק של רעננה נגד מכבי פ"ת)
     
    עידן444, ‏5/12/17
    #326

  12. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,208
    לייקים שהתקבלו:
    4,677
    אוקיי, מודה, ניצחת בקרב על הסמנטיקה.
    אצמצם את עצמי - למכבי היו הופעות כאלה שאף אחד לא חולק שהן מתחת לרמה הכללית שהציגה. אצל הפועל חיפה, מצטער, זו בערך הרמה הכללית. וזה בסדר, הם קבוצה שבדרך כלל מגיעה לשלב הזה בערך למקום הרביעי-חמישי, וכרגע הם במקום השני עם אחוזי הצלחה מעולים.

    צמצום הליגה זה נושא כללי יותר ואני כבר כתבתי עליו במעבר כפי שאתה בטח זוכר. עומד בעינו, גם אם השנה הפועל חיפה, מכבי נתניה ובני יהודה היו קבוצות באמת מצוינות ומוליכות את הליגה בעוד כל הגדולות במקומות האחרונים או פשוט בליגה השנייה.
     
    orimor2212, ‏5/12/17
    #327

  13. Melikson24 Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/16
    הודעות:
    4,806
    לייקים שהתקבלו:
    2,505
    מין:
    זכר
    לדעתי השנה יש באמת אחלה ליגה. הפועל חיפה ונתניה מוסיפות צבע לצמרת ואני באופן אישי יותר נהנה לראות משחקים מעונה שעברה. הרי שבעונה שעברה ולפני שנתיים היה כדורגל מחריד והמון תוצאות של 0-0 1-1 טענו כי הכדורגל הישראלי ברמה נמוכה עם מאמנים בונקריסטים, עכשיו כשיש גולים זה בגלל הגנות מביכות? כמו שעידן אמר, אפשר לשחק עם זה בלי סוף.

    השנה לכמעט כל קבוצה יש נישה משלה ורמת המאמנים טובה יותר. אפילו השופטים השתפרו. אני באופן אישי נהנה עד כה.
     
    Melikson24, ‏5/12/17
    #328
    Sir Alex Ferguson, oFiRzZz ו-עידן444 אוהבים את זה.

  14. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    זה גם בהחלט דומה למה שהיה עם מכבי תל אביב של 12/13-14/15.
     
    Telkiyski, ‏5/12/17
    #329

  15. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,762
    לייקים שהתקבלו:
    8,312
    כמה משתמשים רשמו, שבאר שבע היא היחידה שראוייה למקום הראשון, ממש גילוי של אמריקה... מה היה פה שנה שעברה? מכבי תל אביב בשום שלב לא הייתה קבוצה מאיימת, גם ברצף הנהדר שלה תחת ג'ורדי אלו היו ניצחונות דחוקים עם יכולת משעממת ולא סוחפת. אם לא הגארבג' טיים זו הייתה אליפות של 20 נקודות הפרש, מה זה אומר על העונה שעברה ביחס לעונה הזאת? כמעט ואין שנה שיש יותר מקבוצה אחת שראוייה למקום הראשון.. כי ככה זה.. אלופה יש רק אחת ומקום ראשון יש רק אחד. לפני שנתיים, עם זהבי, מכבי תל אביב הייתה גם כן ראוייה, חוץ מזה.. אין ליגה פה עם 2 קבוצות ראויות, לא בעשור הזה.

    Sent from my ASUS_T00J using Tapatalk
     
    לירן, ‏5/12/17
    #330
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
עמוד 22 מ 25