מנצ'סטר יונייטד 2017/18-מוריניו מכה שנית

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏9/7/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,351
    לייקים שהתקבלו:
    398
    תחושת הבטן שלי אומרת שבשמינית הגמר נקבל או את ריאל או את באיירן.
     
    WellNeverDie אוהב/ת את זה.
  2. WellNeverDie Member

    הצטרף ב:
    ‏6/7/10
    הודעות:
    2,230
    לייקים שהתקבלו:
    235
    די ברור שזה יקרה... ארסנל לא פה, אז מי יקבל אותם?
    כמו שבהגרלות של סוף העשור הקודם תמיד היינו מקבלים את ההגרלות הנוחות.

    אגב, לוק שואו היה אחלה אתמול וזה לדעתי לא כ"כ טוב לטווח הרחוק. אני באמת מקווה שמורניו לא בונה עליו יותר מידי גם אם ייתן את עונת חיוו, כי פיזית אי אפשר לסמוך עליו. מגן שמאלי היה חובה להביא בחלון האחרוו וכנראה שהתחשובה של" הינה שואו רק יחזור ואנינו מסודרים " היא זו שמנעה את זה.

    לא זוכר מי אמר את זה פה, אבל צריך למכור. וגם אם לא, אז לא לבנות עליו להרכב ולהביא רכש.
     
  3. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,351
    לייקים שהתקבלו:
    398
    כמה נתונים על היונייטד לרגל סיום שלב הבתים ולכבוד שמינית הגמר:
    -בכל העונות בליגת האלופות עד כה בהן היא סיימה את שלב הבתים עם 15 נקודות(98,2003,2004) היא לא התקדמה מעבר לרבע הגמר.
    -ז׳וז׳ה מוריניו יהיה המאמן הלא בריטי הראשון בתולדות יונייטד שיאמן אותה בשלב נוק-אאוט בליגת האלופות.
     
  4. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,207
    לייקים שהתקבלו:
    25,758
    מין:
    זכר
    יונייטד צריכה מגן מוכח שאפשר לסמוך על כשירותו. מה ששואו עשה אתמול מעט מדי ומאוחר מדי.
    גם ככה בזבזנו 3.5 שנים על הציפיה ששואו יחזור לכושר מלא וימצה את הפוטנציאל וכל הזמן הזה נמנענו מלהביא מגן שמאלי להרכב. זה יותר מדי זמן. שיצילו את מה שאפשר להציל מהעסקה הכושלת הזו בינואר וזהו.
     
    סולשאאאר אוהב/ת את זה.
  5. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    בשנים האחרונות הרסנו להמון שחקנים את הקריירה. די מאריה (עם כל הכבוד לזה שהוא מחליף בפריז היום, הוא לא קרוב למעמד שהיה לו בריאל), הררה, ממפיס, מיקי, ואני חושש שבעתיד נגיד את זה גם על מרסיאל. אלה שחקנים שבהחלט עשו טעות שהגיעו אלינו, ומעמדם המקצועי נפגע מאז שהגיעו, בין אם בגלל חוסר אמון מהמנג'ר או שיטת משחק שלא מיטיבה עמם. נכון שחלקם גם "החזירו" טובה עם התנהגות לא מקצועית.

    קל להכניס את שואו לרשימה הזאת אבל אני חושב שהוא מקרה שונה. ואן חאל האמין בו, גם מוריניו בהתחלה, גם כשנפצע באיינדהובן היה ברור שמחכים לו שיחזור ולא הולכים לשוק, והוא פשוט לא לקח את הקרדיט, ואני מדבר רק על הכשירות, בלי להיכנס לשמועות על אופי רע וחוסר רצינות באימונים כי מי יודע אם זה נכון. במקרה שלו המועדון היה לגמרי בסדר והשחקן לא הצדיק את האמון.
     
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,207
    לייקים שהתקבלו:
    25,758
    מין:
    זכר
    ממפיס לא שייך לרמות האלה. פלופ קלאסי. במה הוא הרס לעצמו את הקריירה? אני לא רואה אותו מככב בקבוצה אחרת מדרג של יונייטד.
    די מאריה גם כן לא הרס את הקריירה, אלא מלכהתחילה כיוון לפריז.

    אני לא חושב ששואו היה מספיק מקצוען ביונייטד. אתה לא יכול לבוא למועדון כזה עם משקל עודף. וכן פציעה באיינדהובן הייתה חוסר מזל גדול, אבל זה לא משנה. לא צריך לשבור איתו הראש.
     
  7. סולשאאאר Member

    הצטרף ב:
    ‏13/8/17
    הודעות:
    668
    לייקים שהתקבלו:
    231
    מין:
    זכר
    חח מה? יונייטד הרסה לדי מאריה את הקריירה? השנה שהוא העביר באנגליה הפכה אותו להלום קרב או משהו כזה? איזה הגזמה פראית. אין שום קשר בין התקופה הרעה שלו ביונייטד לבין המעמד הנוכחי שלו בפאריס. הוא לא שכח בשנה באנגליה איך לשחק כדורגל.

    גם לקגאווה הרסנו את הקריירה? תרשה לי לנחש, אנחנו אשמים בכך שהוא לא הכוכב הראשי של דורטמונד בימים אלה?

    אני מבין מה אתה מנסה להגיד, אבל בחירת המילים שלך דרמטית להחריד.

    אנחנו מתקשים לבסס משנה סדורה של כדורגל התקפי ו"מודרני" כבר קרוב לעשור שלם, כך שבאמת מגיעים אלינו הרבה שחקני התקפה מוכשרים וטובים שהוכיחו את עצמם במקומות אחרים ואשר אינם מצליחים לשחזר את היכולת הטובה שלהם במדים שלנו.

    אז כן אפשר להגיד שההגעה ליונייטד בשנים האחרונות לא תרמה להתפתחות הקריירה של כמה וכמה שחקני התקפה שככל הנראה היו נראים טוב יותר אם היו זוכים לשחק תחת מנג'רים שהם לא פרגי של השנים האחרונות, מויס, ואן חאל או מוריניו.

    אבל מפה ועד להציג את זה שאנחנו הורסים לשחקנים את הקריירה? תהיה לי בריא...

    אנחנו מנסים לגרום לשחקני ההתקפה שלנו לשחק כדורגל איטי, סטטי, מיושן, מה שתרצה להכניס כאן... אבל זה לא שאנחנו כולאים אותם בצינוק ומכריחים אותם לשכוח מהכדורגל ולשחק רק ברידג'.

    אם שחקנים לא מצליחים להחזיר את הקריירה שלהם למסלול אחרי שהם עוזבים אותנו, זה הרבה הרבה יותר קשור אליהם ואל הנסיבות החדשות של הקריירה שלהם, מאשר לזמן שלהם במנצ'סטר.
     
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,207
    לייקים שהתקבלו:
    25,758
    מין:
    זכר
    חלקית הוא צודק. לגבי הררה, מיקי במיוחד. הררה הפך לשחקן אפור ביונייטד. זוכר אותו בבילבאו שונה. מיקי? לא בא לידי ביטוי. מה גם שהוא בכלל דוכא באופן הכי ברור על ההתחלה ביונייטד וגם בהמשך מוריניו לא מצליח להפיק ממנו גם חצי ממה שצריך.
    מרסיאל - השילוב עם מוריניו התחיל רע מאוד, העונה בינתיים יש שיפור, מקווה שימשיך גם השיפור.

    בכלל מאז שפרגי הלך יונייטד בהחלט לא מטיבה יותר מדי עם שחקני התקפה. עדיין לא אומר שכל רכש שהגיע הרסנו אותו. יש גם כאלה שפשוט לא טובים מספיק, וחלק גם עם הגישה הלא נכונה.
    אי אפשר לבוא ליונייטד בגישת ברירת מחדל כמו שדי מריה הגיע.
     
  9. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,974
    לייקים שהתקבלו:
    6,325
    הררה נתן את העונה הטובה ביותר בקריירה שלו, אצלנו.

    הוא נהיה אפור בתפקוד ובכדורגל של מוריניו.

    מיקיטריאן, זה מוקדם, מה גם שלא ראית מה נהיה ממנו אחרי.


    די מאריה? היה אדיר בשנה שאחרי שעזב אותנו.
    הוא היום שחקן ספסל כי יש אולי שחקן אחד בעולם שמסוגל להכנס להרכב של קבוצה שכבר יש לה את ניימאר ואמבמפה והוא האריך חוזה לא מזמן עם סעיף שחרור של 600 מליון יורו.
    הוא עושה עבודה טובה גם כשנכנס כמחליף בהשוואה לשחקנים אחרים שהמעמד הזה כבר הרג אותם שם.

    העניין עם שואו שונה.
    לא קונה את זה שמוריניו אי פעם בנה עליו.
    שואו הוא מהמגנים שהכי מפחידים מאמן כמו מוריניו כי הוא נותן לך פתח לכל כך הרבה דברים בהתקפה שלפעמים נתפסים כדברים שאתה לא רוצה לקבל מהמגן שלך בטח בקבוצה שמוכוונת להתקבץ ולרדוף אחרי יריבות.
    בנוסף אפשר לבלבל את המוח על חוסר הכשירות שלו והפציעות אבל העובדה היא שבכמעט 12 חודשים האחרונים הוא בעיקר- זמין למשחק.
    כושר משחק אתה מפסיד כשאתה לא חלק מהקבוצה.

    מעל לכל בעניין של שואו שמרגיש לי שאם הוא לא עובר פציעה קשה הוא חוזר להיות מגן גדול רק במקום אחר, הפחד הגדול שזה יהיה בטוטנהאם.

    אין בעיה אם להחליט שממשיכים ממנו ומביאים מגן שמאלי, אבל בחרנו לשים את כל הביצים שלנו בסל שאני בקיץ הימרתי שאליו נפנה וכשזה היה קצת הזוי- אשלי יאנג.
    המשחק שלו אתמול בעיקר מראה על מה יכולנו להשיג אם היינו לפחות משתמשים בו ברוטציה ולא נותנים לו איזה 120 דקות עלובות העונה.
    חבל.
    בינואר הוא בטח יעזוב ואני מקווה שזה יהיה בהשאלה.
     
  10. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,207
    לייקים שהתקבלו:
    25,758
    מין:
    זכר
    אני שמח שדי מריה היה אדיר בליגת גמדים (גמדים יחסית לקביצתו). אתה יודע בצרפת גם דפאי נותן קצת יותר תפוקה.

    ביונייטד הוא בגישה לא נכונה והכישלון היה צפוי.
    בינתיים אני רואה שגם בפריז הוא מפסיד בתחרות לשחקנים אחרים.

    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     
  11. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,974
    לייקים שהתקבלו:
    6,325
    הוא היה טוב מאוד גם באלופות, להזכיר לך הוא היה אולי השחקן הכי טוב שלהם בשני משחקים בנוק אאוט מול צ'לסי.

    הם לא היו בעונה שאפשר היה באמת להתחרות במונאקו, היום הוא מפסיד את המקום בהרכב שלו לשני שחקנים צעירים, שקרובים לשיא של עצמם וביכולת שלהם הם בקלות טופ 3-4 לעמדה שלהם בעולם.
    לא נזק גדול מדי לרזומה.

    שנה שעברה הוא היה מצוין ולכן כל הקשקוש הזה על גמרנו אותו הוא לא יותר מקשקוש.
     
    סולשאאאר אוהב/ת את זה.
  12. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,207
    לייקים שהתקבלו:
    25,758
    מין:
    זכר
    לא גמרנו אותו. הוא לא רצה לשחק ביונייטד.

    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     
  13. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,720
    לייקים שהתקבלו:
    6,967
    איך אפשר להרוס קרירה לשחקן בעקבות עונה אחת שהוא פחות בלט בה? (נניח במקרה של די מאריה, שגם באותה עונה ששיחק אצלנו, זה לא שהוא התאמן עם המילואים כל העונה ולא שיחק כדורגל, אלא היה חלק מרכזי אצלנו עד לסוף העונה אז עשינו ריצה טובה עם הרכב אחר ולכן הוא נשאר בספסל).

    למה לא הרסנו לפלקאו נניח שגם נכשל אצלנו באותה עונה את הקרירה?

    בכלל, מבחינתי לפחות, יש הבדל עצום בין הצלחה במנצ'סטר יונייטד, בקבוצה בדרג שלנו, עם הציפיות שלנו, עם הלחץ שלנו, עם ליגה אולי הכי תחרותית וקשה היום בעולם, לבין הצלחה בליגה הצרפתית (גם אם זה במועדוני צמרת כמו מונאקו, פריז וליון) או בקבוצות כמו בילבאו.

    מה הררה כבר עשה לפנינו? הראה כישרון בקבוצת תחתית/אמצע בספרד שהתייחסה למשחק מולנו במסגרת גביע אופ"א כאחד החשובים בהיסטוריה שלה? כמה הופעות היו לו בנבחרת ספרד שם הציפיות והתחרות הם אחרים לגמרי?

    מה ממפיס עשה לפנינו? בלט בליגה ההולנדית החלשה? מול מי הוא מתמודד היום מידי שבוע? קבוצות ושחקנים באותה רמה כמו שהתמודד באנגליה?

    מה מרסיאל עשה לפנינו? הראה כישרון ב-49 משחקים במונקו?

    מילא תגידו שרכשנו איזה סוארס או ניימאר מברצלונה, שחקן שהוכיח את עצמו ברמות הכי גבוהות (ולא כמו עם ששווינשטייגר שהגיע מבוגר וגמור פיזית), אלא שחקן בשיאו מקבוצה בדרג שלנו, ואז במשך שנים נתנו לו לשחק במילואים או שיחקנו איתו בלם או עשינו משהו לאורך שנים שהפך אותו משחקן מהטובים בעולם לעמדה שלו למישהו שהוא לא מתאים לרמות האלה, אז הייתי מבין את התלונות, אבל לתת כדוגמא שחקנים שהגיעו על תקן כישרון מקבוצות בדרגים נמוכים יותר, בקבוצות עם ציפיות ולחץ נמוך יותר ועם אתגרים נמוכים יותר, כאלה שכשאתה רוכש אותם אתה יודע שגם אם תעשה הכל נכון יש סיכוי לא קטן שהם לא יצליחו לבצע את קפיצת המדרגה, אלה הדוגמאות לשחקנים "שהרסנו"?
    בטח שאצל חלק לא קטן מאותם כישרונות או שחקנים שהגיעו מקבוצות מדרג נמוך יותר, הייתה בעיה של גישה. כאילו אפשר להאשים את מוריניו או המערכת אצלנו ששואו מתחיל כל עונה עם עודף משקל ושהוא נפצע כל יומיים, או שאפשר להאשים את מוריניו שלמרות שהמשיך לשחק עם מיקי פעם אחר פעם (גם כשהאוהדים טענו שמיקי איום ונורא) הוא פשוט נעלם מהמשחקים (וגם במקרה של מיקי יש תמונות שלו בתחילת עונה עם עודף משקל).

    אנחנו נותנים לשחקנים שאצלנו את כל הכלים כדי להצליח. משכורת שאמורה לגרום להם להתרכז רק בכדורגל, מעטפת שדואגת להם לכל דבר אפשרי בערך, בגלל הירידה המקצועית שלנו הרבה משחקני הרכש שהגיעו גם קיבלו הרבה מאוד דקות, דקות שהם לא היו מקבלים בעבר כשהסגלים שלנו היו איכותיים יותר. מישהו רואה את הררה ביכולת הנוכחית מקבל דקות בקבוצה של סקולס, פלטשר, קאריק וגיגס בזמנו?

    אנחנו מועדון מקצועני שנותן הכל לשחקנים שלו כדי שיצליחו ומאוד מעוניין שהשחקנים יצליחו. אבל במועדונים בדרג שלנו, לא כל שחקן יכול להצליח, בטח כשאנחנו מדברים על שחקנים שלרוב צריכים לעשות את קפיצת המדרגה כשהם עוברים אלינו. לכן לא מפתיע אותי שיש הרבה שחקנים שלא מצליחים לעמוד ברמה הנדרשת אצלנו אבל לאחר מכן פורחים בקבוצה מדרגים יותר נמוכים או בקבוצות מליגות הרבה פחות איכותיות.
     
  14. Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    זהו שסטטיסטיקה כזו מתישהו נשברת.
    הגיע הזמן לשבור אותה ודווקא עם הגרלה מאתגרת. לא אתנגד לבאיירן או ריאל. בבחינת אם אנחנו בלוף? שיגמר עכשיו! אם יש בנו איכות זה יוכל להרים אותנו.
     
  15. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,351
    לייקים שהתקבלו:
    398
    האמת שדווקא מול יריבות כמו באיירן או ריאל אני מאמין שמוריניו ינקוט בכדורגל טקטי הגנתי וכל כך מכוער שפשוט יגרום להן להתבאס על הרגע בו עלו למגרש. זה הצליח לו יפה באינטר ב-2010 ואולי יצליח גם איתנו, האם זה יביא לנו את גביע האלופות?ימים יגידו...
     
מצב נושא:
הנושא נעול.