הישראליות באירופה 17/18: מכבי וב"ש סיימו את דרכן באירופה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י alexshw, ‏26/5/17.

  1. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    לא אהבתי את ההרכב של בכר.
    זה לא גביע הטוטו. זה בכל זאת שלב בתים באירופה.
     
  2. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,023
    לייקים שהתקבלו:
    7,095
    @Raulito לקחת משהו מהמשחק של מכבי זה כמעט כמו לקחת משהו ממשחק אימון. ויאריאל עלו עם הנוער, במשחק שלא חשוב להם בכלל. אוי ואבוי למכבי אם לא הייתה מנצחת.

    ביחס לציפיות שהיו לי ממכבי בתחילת הקיץ זה קמפיין כושל, מנגד אחריי שראיתי כמה משחקים שלהם בתחילת העונה הבנתי וגם רשמתי כאן שנקודות הם לא ישיגו, גם מדובר בבית לא קל בכלל. בקשר לב"ש, חשבתי שיהיה יותר קל, אבל אני נוטה לייחס את ההדחה שלהם יותר לחוזק המפתיע של היריבות מאשר לירידה ביכולת של ב"ש מהעונות הקודמות, וברור שיש כזו. פלזן חווה עונה משוגעת, וסטאיווה השתפרה מאוד מהעונה שעברה.
     
  3. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    המאזן של הישראליות מול צ'כיות באירופה:
    12 הפסדים, 3 תיקו, שני נצחונות.
     
  4. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,958
    לייקים שהתקבלו:
    4,630
    להגיד שהפועל ב"ש נכשלה זה כמו להגיד שהפועל ת"א נכשלה שהיא לא הגיעה לרבע גמר גביע אופ"א בעונת 2002/2003.
    הצלחה יוצאת דופן זה לא משהו שאפשר לשחזר בכל עונה, ורק להזכירכם זו הפעם השנייה בלבד שב"ש מגיעה לשלב בתים אירופי.
     
    Sir Alex Ferguson ו-Love Is Red אוהבים את זה.
  5. Captain Canada משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏17/11/10
    הודעות:
    3,469
    לייקים שהתקבלו:
    559
    מה זה רלוונטי שלמועדון אין מסורת אירופית? לקבוצה הנוכחית (המאמן ורוב חברי הסגל) יש ניסיון לא רע בכלל שמתבטא בשלושה קמפיינים אירופים רצופים. הייתי מצפה לכל הפחות שלא יחזרו על טעויות שביצעו בקמפיין הראשון מול ת׳ון, אבל נראה שאפילו הלכו קצת אחורה מאז.

    ברור שהציפיות מבאר שבע להעפלה הן קצת מוגזמות, אבל גם בלעדיהן שלב הבתים היה די מאכזב. במבחן העין אני חושב שרק פלזן היא קבוצה איכותית יותר מבאר שבע, בזמן שבוקרשט פחות או יותר באותה רמה ולוגאנו פחות איכותית על הנייר מכל בחינה. למרות זאת ב״ש נראתה נחותה מהיריבות שלה בחמישה מתוך שישה משחקים.

    שלב הבתים של ב״ש לא היה כשלון, אבל הוא היה רע וסתמי. בערך כמו הקמפיין של מכבי חיפה עם בנאדו ב2014.
     
  6. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אגב חשוב לציין שפ.צ מכ' אמנם לא שברה שיא כיבושים שלילי בליגה האירופית, אבל היא בהחלט השוותה אותו.

    כלומר הם בהחלט השיאנים השליליים, אבל חולקים את השיא עם עוד קבוצות.
     
  7. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    אשכרה כבשו שער אחד. איך אפשר להגיד שלא היה להם קמפיין מביך?
     
  8. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,439
    לייקים שהתקבלו:
    3,839
    קצת מוגזם הציפיות מאתמול.
    מדברים פה שבלי טוני אנחנו כבר לא מועמדים מובילים לאליפות בליגה. אז אתמול שיחקנו בלי טוני, ויטור ואוגו מול הרכב מלא של מוליכת הליגה הצ'כית בעונה פסיכית. זה לא ריאלי לצפות למשהו בתנאים האלה.

    ובכלל, אם יש משהו שלקחתי מ4 המפגשים מול צ'כיות בשנתיים האחרונות, זה שאם הכדורגל הישראלי רוצה להתחיל לצאת מהבוץ, זה אחלה מקום להסתכל אליו. לא נזכור משם אף שחקן באופן מיוחד, שום גול באיזה מבצע אישי או בעיטה מרהיבה. פשוט חבורה של שחקנים יציבים, ממושמעים, עם יסודות כדורגל חזקים של טיפול בכדור ותנועה במגרש.
    אצלנו, מגיל זעטוטים ועד ליגת העל מתלהבים מכל הדריבלסטים, ואז מישהו מתפלא שטבח2 הכוכב העליון כאן הוא בדיחה שם.
     
    Sir Alex Ferguson, Love Is Red ו-WellNeverDie אוהבים את זה.
  9. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,967
    לייקים שהתקבלו:
    25,666
    מין:
    זכר
    במכבי חיפה יש זכרונות רעים מהשחקנים בליגה הזו. אבל מצד שני מכבי חיפה די חסרת מושג בתחום, על אף שהיו לה כמובן זרים גדולים גם.
     
  10. Sarek Member

    הצטרף ב:
    ‏18/12/06
    הודעות:
    980
    לייקים שהתקבלו:
    848
    10.000 נקודות, בגלל השינוי בחישוב הדירוג של אופ"א (בדירוג הקודם היא הייתה צריכה להתחיל עם 14.350 נקודות).
     
    Sir Alex Ferguson ו-לירן אוהבים את זה.
  11. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,117
    לייקים שהתקבלו:
    4,671
    בואו נפסיק רגע עם השטות הזו.
    נכון, כבשנו שער אחד דחוק במשחק האחרון מול קבוצה שלא עניין אותה המשחק, אבל ההתייחסות ל"שיא" הזה מגוחכת. יחס השערים בסופו של דבר אפילו לא היה הכי גרוע בשלב הבתים (אברטון, אפולון, ז'לין, באטה ו-וארדר שבכלל חטפה מינוס 17 עם מאזנים גרועים יותר), ואנחנו גם לא הקבוצה היחידה שכבשה שער אחד (ז'לין שהוזכרה קודם).

    כן, גילינו יכולת מביכה וזה קמפיין נוראי, אבל הנתון הזה הוא לא מעבר לאנקדוטה, כמו שהקמפיין של חיפה לא יותר מאנקדוטה (על אף שזה נשמע יותר קיצוני).
     
    oFiRzZz ו-DRORIKO אוהבים את זה.
  12. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,214
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
    לגמרי ליאור, כל הזמן חפרו בתקשורת לפני המשחק שמכבי "עלולה להיות הקבוצה היחידה בהיסטוריה שלא כבשה במפעל" כאילו שמישהו באירופה בכלל היה זוכר את זה, זה פאקינג ליגה אירופית אנשים
     
  13. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,958
    לייקים שהתקבלו:
    4,630
    איפה אמרתי "מסורת"?

    לדבר במושגים של כישלון או אפילו קמפיין רע זה לא רלוונטי ולא מציאותי.
    אנחנו בסה"כ מדברים על ב"ש. קבוצה מישראל. שבמקרה הטוב מחזיקה בסגל 6 לא ישראלים.
    המטרה שלה כרגע צריך להיות הגעה לבתים וזהו.
     
    Sir Alex Ferguson, Love Is Red ו-גלץ אוהבים את זה.
  14. גלץ Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/17
    הודעות:
    5,312
    לייקים שהתקבלו:
    1,074
    מין:
    זכר
    ציפיתי ממכבי לנקודה אחת והיא השיגה 4. היה ברור שהיא קיבלה יריבות קשות מדי.

    אני מאמין שרוב הפורום ציפה שסטיאווה ופילזן יעלו, העניין הוא היכולת של באר שבע והיא באמת הייתה חלשה מאוד. להגיד כישלון זה לא נכון כי הם לא היו פייבוריטים לעלות, אבל זה היה בהחלט קמפיין סתמי מאוד. התקווה הייתה שבאר שבע תיתן פייט על העלייה ותתבטל פחות וזה לא קרה.
    אכזבה מהיכולת? אולי קצת, אבל צריך לקחת בפרופורציות.
    את לודוגורטץ אני מאמין שלא הרבה חשבו שבאר שבע ידיחו ואם אכן לא היו עוברים אותם הם לא היו מדורגים בהגרלה של הפלייאוף באירופית והיה קשה להגיע לבתים.
    זה יהיה נחמד אם באר שבע תיצור מסורת של להגיע כל שנה לשלב בתים כמו מכבי, אבל אני מאמין שזה יותר תלוי בהגרלות מאשר בהן.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/12/17
  15. Captain Canada משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏17/11/10
    הודעות:
    3,469
    לייקים שהתקבלו:
    559
    @סמואל אטו
    אני לא אומר שהמשימה של באר שבע הייתה העפלה מהבית הזה. אני רק טוען שהיכולת שהציגה במגרש, בהתחשב ביריבות שעמדו מולה ובניסיון שצברה במסגרות אירופיות, הייתה חלשה בהרבה ממה שציפיתי לראות.

    כן, זו כולה אלופת ישראל, ועדיין לא נכון לעשות הנחות על יכולת כל כך חלשה רק בגלל שהתוצאות לא חרגו בצורה קיצונית מהמצופה.

    הרי רק לפני שנתיים באר שבע נראתה הרבה יותר טוב מול קבוצה חזקה יותר משוויץ (לוגאנו מתמודדת נגד הירידה העונה), ולפני חמש שנים מכבי חיפה נכה וחלשה נתנה צמד משחקים משכנע הרבה יותר מול סטיאווה ברמה די דומה (כולל נצחון 0-5 בבית). אפשר וצריך להתאכזב מהיכולת הלא מספיק טובה של באר שבע, גם אם ברור שבשום קונסטלציה זה לא היה מתקרב לקמפיין של שנה שעברה.
     
    סיונרה אוהב/ת את זה.