המחזור ה-16 בפרמיירליג: This is the One

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏7/12/17.

  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,967
    לייקים שהתקבלו:
    25,666
    מין:
    זכר
    ומה אני שופט? לא מה שעיניי רואות? אני חושב ששום תוצאה היום לא הייתה מפתיעה לשני הצדדים אבל לא הופתעתי מדינוזאור יונייטד ששוב קפצה לביקור.
    את ההבנה הסופית שמוריניו לא האיש בכלל קיבלתי עוד בנובמבר 2016. זה לא רק היה קשור לפתיחה גרועה והאין כדורגל, אלא גם לכך שהפעולות הראשונות שלו היו דיכוי כל השחקנים היצירתיים ובנייה על פלאיני ורוני במהלך תקופת ההכנה ומחזורים ראשונים. כמובן גם הסתמכות ברורה על זלאטן.
    פה הבנתי שנפלנו איתו ושכל מי שביקר את המינוי צדק וכל החששות שלפני המינוי התממשו.
    זו הפילוסופיה של האיש. אפשר לשפר את הסגל ושיפרו את הסגל לכן יונייטד כרגע שנייה ולא שישית(יש גם הופעות טובות שלנו העונה כמובן), אבל אין מקום למאמנים עם גישה כמו מוריניו במועדון. זו יריקה על מסורת של המועדון. גם אם יביא תואר חשוב איכשהו זה לא משנה מבחינתי. הכעס שלי לא על כך שלא הביא אליפות בעונה הראשונה וכנראה גם לא העונה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/12/17
  2. סולשאאאר Member

    הצטרף ב:
    ‏13/8/17
    הודעות:
    668
    לייקים שהתקבלו:
    231
    מין:
    זכר
    אני איתך בקטע הזה, אבל עבור 99.9% מהאוהדים בעולם- של יונייטד או של קבוצות אחרות- מאמן שמביא תואר חשוב (אליפות או ליגת אלופות למועדון בסטנדרט של יונייטד) ראוי שיישאר בתפקידו ואפילו שיוארך לו החוזה, ללא כל קשר לאיכות הכדורגל שנראתה על הדשא, לסגנון וכיו"ב.

    רוצה לומר- רוב מוחלט של האוהדים שלנו היה יוצא מגדרו אם ה hoofball הזה היה מביא ליונייטד אליפות. עבור רוב האוהדים, המטרה הסופית לעולם תקדש את האמצעים.
     
  3. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,967
    לייקים שהתקבלו:
    25,666
    מין:
    זכר
    בסדר אז הם יכולים להיות רגועים, כשהוא מחליט לשחק כדורגל פרימיטיבי זה לא מביא לו אף פעם תוצאות ככה שבדרך הזו הוא גם לא יביא תואר גדול. האשליה הגדולה של אותם אוהדים שמוריניו יודע לשחק על תוצאה ושכדורגל מכוער יביא את הדברים החשובים. זה לא. כי זה מיושן מדי. בעונה שעברה ראו מצוין וגם העונה. לא עוזרים לנו התיקויים המסריחים באנפילד והתגוננות מטומטמת מול סיטי. לא מקדם בשום דבר.

    לגבי גביע אנגלי וגביע הליגה קשה לנחש אבל בגביע גם ואן חאל זכה ומיד פוטר. ככה שזה לא יהווה כף המאזניים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/12/17
  4. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,601
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    נו באמת, אל תהיו צבועים, אם מוריניו מביא השנה את ליגת האלופות יש מישהו בעולם שהיה מפטר אותו בקיץ?
    האליפות כמובן גמורה, אבל אותו הדבר זכייה באליפות, אחרי השנים האחרונות רק מתחסדים וכאלה שלא יודעים להודות בטעות היו שולחים אותו הביתה אם היה מביא אליפות.
    לא מעניין אותנו אם יזכה בליגת האלופות העיקר שישחק באיכות שאנחנו דורשים כל משחק, כן בטח.
     
  5. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,967
    לייקים שהתקבלו:
    25,666
    מין:
    זכר
    תשאל את חברינו דור (@Raulito ) אוהד ריאל מדריד. ואת ליגת האלופות גם רפא ודי מתיאו הביאו אז מה? אירוע משמח ומיוחד כן, אבל לא מצביע על מאמן שהוא באמת גדול, בטח לא במקרה של השני.
    ואני לא רואה אותנו מביאים את ליגת האלופות העונה. סורי.
     
  6. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,601
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    אל תשווה את מוריניו למלצר ולאיטלקי, עם כל הכבוד. וגם אל תשווה אותנו, בטח בשנים האחרונות אחרי פרגוסון, לריאל, בטח של השנים האחרונות.
    מעדיף את הליגה בכל שנה, אבל זכיה בליגת האלופות תהי הישג עצום ואחד שאחריו המאמן ראוי לעונה נוספת (בטח אם בליגה נמשיך בקצב הנוכחי ולא נסיים בטעות מחוץ לטופ 4 או משהו דומה).
    מקום 2/3/4 וזכיה בליגת האלופות לא תחשב הישג? לא תזכה אותו בעונה נוספת? נו באמת...
     
  7. סולשאאאר Member

    הצטרף ב:
    ‏13/8/17
    הודעות:
    668
    לייקים שהתקבלו:
    231
    מין:
    זכר
    בוא נגיד ככה- אם אני הבעלים של יונייטד והמאמן של הקבוצה מביא אליפות/ליגת אלופות תוך כדי שהקבוצה מציגה כדורגל זוועתי ... לא, לא הייתי אץ רץ לפטר את המאמן.
    מזל שאני לא הבעלים.

    אני יכול לדבר רק בתור אוהד הקבוצה.
    בוא רגע נדמיין מצב שאנחנו זוכים באליפות השנה עם הכדורגל שאנחנו רואים עד כה (על שלל רגעיו, הטובים יותר וטובים פחות)- אז ברור שהייתי שמח מאוד בסוף חודש מאי ומשתכר בטירוף בלילה שבו היינו מוכתרים רשמית כאלופים... אבל היה לי קשה מאוווווד להכיל את המחשבה שאנחנו ככל הנראה נמשיך לראות את יונייטד משחקת כדורגל כזה גם בשנה הבאה.

    מבחינתי, להתבאס על איך שהקבוצה שלי נראית כמעט כל שבוע מחדש, במצטבר זה לא שווה את השמחה שאני מרגיש כשהקבוצה זוכה בתואר.
    ככה היה לי עם הגביע של ואן חאל וככה עם שני התארים שמוריניו זכה בהם שנה שעברה. חגגתי את כל אלה מהראש, מהרציונל, לא מהלב.

    ואף אחד כאן לא דורש שהקבוצה תחת מוריניו תשחק בסטנדרט מסיום של איכות בכל משחק. דרישה כזאת תהיה בגדר טירוף מוחלט. קבוצות של פרגי לא עשו את זה, ולא של באזבי או קלאף או פייזלי או מי שתרצה.

    אבל לדרוש ממנו שהקבוצה שלו תראה מספיק איכות, בחלקים מסוימים של המשחק, ברוב המשחקים שלה...
    זה לא נשמע לי כמו משהו כל כך מוגזם לדרוש מקבוצה עם המעמד והמשאבים של מנ. יונייטד.

    ומזה אנחנו לא רואים מספיק.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/12/17
  8. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,559
    לייקים שהתקבלו:
    6,266
    תהיו רגועים הסיכוי שנדגדג מצב של זכיה באלופות שואף ל-0.

    הסיכוי שלא נתקשה בשמינית מול יריבה שהיא מעל לבשיקטאש גם לא גבוה.

    הכדורגל הזה בחיים לא יקח יריבה רצינית בשני מפגשי נוק אאוט.

    סורי על הספויילר.
     
  9. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,967
    לייקים שהתקבלו:
    25,666
    מין:
    זכר
    צא מהאשליה. לא יקרה עם עקרונות משחק כמו היום. עם דינוזאור יונייטד.
    אם מוריניו מכין משהו אחר? שיכין. אני לא מאמין בכך לאור היריבות הצפויות בדרך.

    לגבי טופ 4 מן הסתם זה מאסט אבל שוב לא מספיק לאור הציפיות וההשקעה.

    מה היית אומר אם הם היו משחקים אצל מוריניו של השנים האחרונות?
    אה בעצם דה בריינה גם שיחק (רק שני משחקים, זה הספיק למוריניו).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/12/17
  10. Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    משה.אני האחרון שתוכל להאשים אותו באימפולסיביות ו/או בהתחסדות. תמיד הענקתי את מידת הספק הסביר המגיעה למוריניו .
    הציפיה (שלי לפחות ) לראות רצון לנצח את המשחק הקריטי אמש היא הדרישה המינימלית ביותר.
    מותר להפסיד לקבוצה טובה ממך והם טובים מאיתנו. לא מותר לוותר מראש!!
     
  11. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,559
    לייקים שהתקבלו:
    6,266
    מוריניו של השלוש עונות האחרונות לא שונה בכלל ברמה הכללית שלו מדי מתאו או המלצר שקיבל אז את ריאל לידיו.
    אותה רמה פלוס מינוס, זכייה מינימלית של תארים עם שילוב של מזל(גם לנו היה מזל בשנה שעברה, למישהו יש ספק בכלל שבאירופאית שתהיה השנה אנחנו לא מגיעים לחצי?) וסגלים חזקים שיש גבול כמה עלובים הם יכולים להיות.


    קצת בכלליות על העונה שלנו עד עכשיו-
    אני חושב ששלושת המשחקים שהם המדגם המייצג ביותר לרמה הכללית שלנו היו דווקא מול שלושת הקבוצות הטובות באיזור שלנו נכון לנקודת הזמן הזאת.

    מול צ'לסי- בזיון מתמשך.
    מול סיטי- אין מה להוסיף, 700 רמות מתחת, מביך, U NAME IT.

    מול ליברפול- אם לא יום של הGOAT בשער גם ההפועל אופקים סטייל לא היה עוזר לנו וכל זה כשקיבלנו את ליברפול בתקופה שהיא הייתה על הפנים(מפחיד לחשוב על ביקור באנפילד עכשיו למשל...) ובלי השחקן הכי טוב שלה.

    לא מפתיע שמשלושת המשחקים האלה הוצאנו נקודה וגם זה בזכות יום עצום של דה חאה כשבפועל היינו שווים 0.

    אפשר להוסיף שגם מול טוטנהאם לא התעלינו אבל בכוונה השמטתי כי טוטנהאם מחמת הספק כרגע, רחוקה "מספיק" כדי שלא יגנבו לי את הדעת פה שאת ארסנל הגדולה נצחנו(מבלי להכנס יותר מדי לפרטים הקטנים של אותה קבוצה מינוס אלוהים ביום של אורגזמה ואנחנו יורדים למחצית בפיגור 5) אז "זה מתקזז".
    (אם אתם שואלים אותי, אם טוטנהאם קצת תתאפס ואין סיבה שלא וכשעכשיו יש הפוגה מליגת האלופות- חודש קדימה והם כבר לא באיזור חיוג של ארסנל אלא בדבוקה אחת עם ליברפול וצ'לסי. כן בגדול גם טוטנהאם מרשימה יותר מאתנו ועם פוטנציאל גבוה לסיים מעלינו , כמה שזה עצוב).

    לא היה לנו מה למכור ב-3 משחקים סופר קריטיים מול 3 קבוצות שסימנו בתחילת העונה בפנקסים את ההתמודדות מולן כנקודת מבחן חשובה ל"התקדמות העונה" ולשיפור וכשנבנה פה סגל שעל ידי כולם הוגדר ככזה שצריך להאבק לכל הפחות על אליפות.
    הכשלון נראה הכי טוב שם.
    אם אנשים עדיין אוכלים את הלוקש הזה שאנחנו "בסדר" כי צברנו נקודות מול קבוצות עלובות בלוח משחקים קל ועל גלי פתיחת העונה, שיבושם להם.
    בפועל המצב שלנו הרבה יותר מדאיג ממצב של קבוצה שבסך הכל "נכשלה" בהגדרה המרכזית לעונה שלה ואת זה 99 אחוז מהאוהדים שלנו עדיין לא תפסו אבל כנראה שכמה משחקים קדימה גם זה יכנס לקודקוד, כי השקר תמיד נחשף.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/12/17
  12. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,601
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    ההפסד כמובן היה מאכזב מאוד, בטח כשאת שני השערים נתנו במתנה כשמצד שני החטאנו את ההזדמנות הכפולה הכי טובה במשחק.
    אבל אני לא שותף לאווירה הקיצונית, זאת שמזכירה את ההפסדים לסיטי וצ׳לסי אבל מורידה מערכם של הניצחונות על טוטנהאם וארסנל. זאת שמזכירה את הדקות הלא טובות העונה ומתעלמת מהדקות הטובות שבזכותם נתנו רביעיות העונה. זאת שמתעלמת מהמיקום שלנו והתוצאות שלנו העונה שעד עכשיו הם בסדר גמור, גם באירופה.
    כבר כתבתי שזה לא מספיק כי הרף שלנו כאוהדי יונייטד הוא אחר, אבל האווירה הקיצונית של לשלוח את מוריניו היום בבוקר הביתה, לא שותף לה ולא חושב שהיא נכונה.
     
  13. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,751
    לייקים שהתקבלו:
    8,305
    צריך לומר את האמת הכואבת, פפ עושה בפרמייר ליג מה שעשור שלם טענו (בלשון, אנחנו, כולל אני) שבפרמייר ליג אי אפשר לעשות.
     
    oFiRzZz, Coutinho10, סיונרה ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  14. Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    מסכים ביג טיים ועדיין עובדה זו לא מעניקה לך את הפרבילגיה לוותר מראש.
    אחרת מה הטעם???
     
  15. WellNeverDie Member

    הצטרף ב:
    ‏6/7/10
    הודעות:
    2,230
    לייקים שהתקבלו:
    235


    עוד פעם מורניו עם השיט שלו של רספקט אחרי שמנצחים? כמו שבכה לקונטה אחרי שפירק אותנו בעונה שעברה.
    ניצחו דרבי, סגרו את הליגה, מה אתה רוצה, שלא יחגגו?
    את הריצה בממטרות בברנבאו הוא שכח.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.