ארסנל 2017/18: ונגר פורש

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י All_Hale_Conradinho, ‏8/7/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,553
    לייקים שהתקבלו:
    6,266
    סיטי הייתה שמה את זה בלי למצמץ.

    בינואר שעבר גם באיירן לדעתי.
     
  2. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,961
    לייקים שהתקבלו:
    25,664
    מין:
    זכר
    באיירן? 70 מיליון? גם אם נותרו הרבה שנים בחוזה ממתי היו שמים כזה סכום?
     
  3. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר


    אשכרה עדיף להיות עיוור
     
    Gianzola אוהב/ת את זה.
  4. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,961
    לייקים שהתקבלו:
    25,664
    מין:
    זכר
    איוובי נתפס חוגג במסיבה סוערת עד אור הבוקר ביום המשחק נגד נוטינגהם פורסט
    https://scontent.fsdv3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/26167504_2164719117123979_681642608064278015_n.Xxx?oh=1aebdf6e5aef5465ad3000f5e36aa521&oe=5AF96522
     
  5. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,346
    לייקים שהתקבלו:
    398
    איבוד שליטה טוטאלי בארסנל. אני לא מבין בשביל מה ארסן ונגר צריך את הכאב ראש הזה ומדוע בגיל 69 הוא כבר לא מתפנה למשחקים עם נכדיו ולכתיבת זיכרונותיו.
     
  6. Clock End Stand משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/12/07
    הודעות:
    12,230
    לייקים שהתקבלו:
    5,337
    ילד מסריח בן 20 שהתקרה שלו היא רוטציה בקריסטל פאלאס, מקבל ממאמן עם דמנציה ארגזים של קרדיט וזה מה שקורה.
     
  7. cheddar Member

    הצטרף ב:
    ‏22/10/14
    הודעות:
    6,571
    לייקים שהתקבלו:
    1,092
    נראה לי שהוא מתלבט על כך לפחות.
    וישמח לראות את מיקל ארטטה בתפקיד
     
  8. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,346
    לייקים שהתקבלו:
    398
    ארטטה עדיף על ונגר.

    אני רק מדמיין בראשי את הרגע בו ונגר יודיע על פרישה והדיון השומם ביותר בפורום כדורגל אנגלי יהפוך פתאום לדיון הלוהט והמאסיבי ביותר!
     
  9. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,961
    לייקים שהתקבלו:
    25,664
    מין:
    זכר
  10. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,180
    לייקים שהתקבלו:
    2,554
    יש אוהדי ארסנל שמצליחים להסביר את מה שקורה במועדון הזה בצורה חיובית (בדומה למעריצי מוריניו ביונייטד)?

    אני באמת לא מבין מה קורה שם.
    פעם אולי המטרה הייתה הכסף - צ'מפיונז ממקום 3-4 בנוסף למכירות.
    כרגע הצ'מפיונז נראה לא ריאלי, הסגל בנוי בצורה רעה ואתם אפילו לא מכניסים כסף גדול מהמכירות.

    ב4 העונות האחרונות אתם במינוס 200 מ' ליש"ט בחלון ההעברות. ב4 העונות שלפני כן הייתם בפלוס 40מ' ליש"ט, ככה שגם גישת ה"כסף לפני תחרותיות" לא עובדת כאן (אלא אם האצטדיון החדש משנה את התמונה).
     
  11. Footballover Member

    הצטרף ב:
    ‏19/8/13
    הודעות:
    2,101
    לייקים שהתקבלו:
    1,402
    התירוץ של האיצטדיון כבר מזמן לא רלוונטי. ההסבר פשוט מאוד - מדובר במועדון שמנוהל בצורה כושלת, בלי שום כוונה אפילו לתחרותיות אמיתית. אה, וגם ונגר.
     
  12. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,307
    לייקים שהתקבלו:
    7,438
    אין לאוהדים ממש מה לעשות עם זה, אז זה לא עניין של אוהדים מרוצים.

    זה גם לא עניין של כסף כבר, זה נטו מועדון שנכנס לסטגנציה מוחלטת. אין באמת שום הבדל בין ארסנל של היום לארסנל של לפני 5 שנים, הם פשוט עמדו במקום מספיק זמן כדי לתת לקבוצות אחרות הזדמנות לעקוף אותם אפילו במאבק על טופ 4.

    ונגר ילך מתישהוא, אולי כבר בסוף העונה הנוכחית, קשה להגיד מה ישתנה שם ואם פתאום הם יהיו מסוגלים להתחרות עם יונייטד וזוג מועדוני הנפט. אני חושב שעם או בלי ונגר, יש להם בעיקר קרבות על מקום 4 עם טוטנהאם וליברפול בעתיד הנראה לעין. לאף אחד מהמועדנים האלה אין את הרצון או את היכולת לפרוץ את תקרת הזכוכית הזאת.
     
  13. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    אתה רוצה אולי גם הסבר חיובי לדם בצואה?

    לקראונקי יש מטרה אחת בארסנל: להעלות את ערך הנכס. הוא מצליח בזה כל עונה. he don't gives a fuck about the rest.

    ליגת האלופות הייתה המטרה בעבר, היום גם מקום 5 בסדר (לראייה העונה שעברה), עוד מעט גם 6-7 יתקבל ברוגע (לא שיש לזה חשיבות של ממש - כמו כל דבר עבור המועדון הזה - תחת ונגר). אין לזה משמעות כלכלית גדולה מאוד כבעבר עם זכויות השידור של הפרמיירליג שטרפו את כל הקלפים (פאק איט, אני קראתי בקיץ שעבר שקבוצה במקום האחרון בליגה מרוויחה במובן הזה יותר מבאיירן מינכן). כתוצאה מכך גם ספונסרים משלמים יותר (כי הם מודעים היטב לרמת החשיפה), וזה כבר לא משנה עד כדי כך מבחינת קראונקי אם אלכסיס ילבש את החולצה או אייוובי.

    ועם כל זאת, גם עם קראונקי ארסנל הייתה יכולה וצריכה להתחרות על תארים. ונגר lost the plot כבר יותר מעשור.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/1/18
  14. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,383
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    טרגדיית ונגר: אז מה עובר על ארסן?
    הכוכבים שרוצים לברוח • הביקורת החריפה מאנשים שעבדו תחתיו • השבועות האחרונים שמסמלים שיאי שפל • ומעל הכל, השאלה שארסן ונגר הפך לקשה במיוחד במו עקשנותו: האם ישאיר אחריו ארסנל טובה יותר מזו שקיבל ב-‭?1996

    http://www.israelhayom.co.il/sites/default/files/u56067/New_AFP_UQ5OL.Xxx

    כתבה של דור הופמן מ-'ישראל היום' הבוקר, מעתיק את החלקים הרלוונטים עם דגש על האדמה החרוכה שונגר כנראה ישאיר אחריו.

    ב-‭21‬ פלוס שנותיו בלונדון רשם ארסן ונגר אינסוף רגעי שיא כמנג'ר ארסנל. היו גם רגעי שפל, רובם בעשור הנוכחי, אך נדמה שהשבועות האחרונים מייצגים שיא חדש. לו היה צריך לתאר את הקריירה של הצרפתי בגרף תלוי הישגים, היתה מתקבלת פרבולה בוכה (תיזכרו שנייה בשיעורי המתמטיקה שלכם). מ-‭1996‬ הגרף היה במגמת עלייה מתמדת, באמצע שנות ה-‭2000‬ החלה הירידה, ונשאלת השאלה איפה עומד הגרף הזה היום.

    אחד מאוהדי ארסנל תהה בדיוק לגבי העניין הזה בציוץ שזכה למאות תגובות. הוא הזכיר שב-‭1996‬ קיבל לידיו ונגר קבוצה שסיימה במקום החמישי, עם סגל שכלל שמות כמו דניס ברגקאמפ, איאן רייט, דיוויד סימן ואחרים, ושהודחה מהגביע האנגלי כבר בסיבוב השלישי. "האם הוא ישאיר אותנו במצב טוב יותר כשילך?" תהה אותו צייצן בתזמון הכי אכזרי שיש. כי כמה ימים קודם לכן הובסו התותחנים ‭ 4:2‬ על ידי נוטינגהאם פורסט והודחו בסיבוב השלישי של הגביע, לראשונה בעידן ונגר, כלומר לראשונה מאז ‭ .1996 ‬
    גם בפרמייר ליג מצב הקבוצה לא מזהיר. בתום ‭ 22‬ מחזורים ארסנל במקום השישי ובמרחק זהה מהמוליכה ונועלת הטבלה ‭ 23 -‬ נקודות מפרידות בינה לבין מנצ'סטר סיטי מלמעלה וסוונזי מלמטה. מבין שש הראשונות ארסנל כבשה הכי מעט וספגה הכי הרבה. לגבי הסגל, אין ספק שהנוכחי נוצץ יותר מזה שירש ב-‭,1996‬ הבעיה היא שרובו בכלל לא רוצה להיות שם.

    מצב שבו שלושה שחקנים משמעותיים - אלכסיס, אוזיל וג'ק ווילשייר - מסיימים הקיץ חוזה ועשויים לעזוב ללא תמורה, לא אמור להתרחש במועדון עם הנהלה מתפקדת. עד לאחרונה, כאשר מונו אנשי מקצוע שתפקידם לדאוג לדברים האלה, ההנהלה של ארסנל לא רק שלא תפקדה, היא לא היתה קיימת. גם אוליבייה ז'ירו ו-וולקוט רוצים לעזוב כמובן.

    ממהפכן ל-לא רלוונטי

    את הגנת התותחנים בתחילת דרכו של הצרפתי במועדון, תיאר את המצב בספרו האוטוביוגרפי "פיקח": "ההנהלה לא עושה כלום, לארסן יש יד חופשית להחליט מה שבא לו. הוא לא מצליח לשחרר את הקבוצה, הוא מכור אליה". הדברים האלה הובילו לסכסוך מתוקשר בין בלם העבר למאמן, אבל סביר שיש בהם הרבה מן האמת. מה שפעם היה סגנון חדשני ואלגנטי שהוכיח את עצמו, הפך למיושן ולא יעיל. אחד מעוזריו בעבר תיאר את התהליך נהדר: "לפני ‭ 20‬ שנה ונגר היה מהפכן, לפני ‭ 10‬ שנים כולם הדביקו אותו, היום הוא מפגר אחרי כולם".

    נאבק על התדמית
    ונגר יכול היה לחתוך קודם ולהימנע מירידת הגרף, אך הוא בחר שלא. תחילה האמין שיש ביכולתו לשחזר את הימים הגדולים, בתקופה האחרונה הוא בעיקר נאבק על תדמיתו. לפני גמר הגביע מול צ'לסי אשתקד התעמת עם אוהדי ארסנל כשטען ש"חוסר הכבוד שלהם כלפיו הוא מביש". לאחר שהפך לשיאן הזכיות עם שבע הנפות, בחר להתעלם מקריאות "ונגר הביתה" והאריך את חוזהו בשנתיים. היום, כחצי שנה אחרי, קשה להגיד שההחלטה היתה טובה. התדמית של ונגר סופגת מדי שבוע חבטות נוספות ורק מקשה על האוהדים לענות על השאלה הקשה שהציג אותו ציוץ מהפתיחה.
     
  15. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,961
    לייקים שהתקבלו:
    25,664
    מין:
    זכר
    צריך לדעת מתי לפרוש. ומי שלא יודע? זו לא טרגדיה, זו תוצאה צפויה של חוסר מודעות. יש הרבה דוגמאות כאלה. זו תרבות של מועדון זה אני.

    לגבי השוואה של מצב בו קיבל ובו ישאיר - לא חושב שצריך לבדוק בצורה יבשה את המיקום בטבלה, נקודות ושערים בעונה שלפני ההגעה ובעונה האחרונה.
    צריך להבין דבר אחד - הדאבל של 97/98 לא היה קורה ללא העבודה של ג'ורג' גראהם. ונגר קיבל קבוצה במצב יחסית טוב, אומנם אפורה, אבל הוכן לו עורף חזק ומתואם. ארסנל היו קבוצה שממעטת לספוג גם אם בעונות הראשונות של הפרמייר ליג לא התחרתה על אליפות והייתה משמעממת. כמובן היה כבר את ברגקאמפ.
    הוא גם ירש קבוצה שמלאה בדמויות ומנהיגים ולא רק אדמס. היה לו בסיס מתאים להטמיע את הפילוסופיה החדשנית שלו ובהתבסס על השלד שקיבל הוא הוסיף את הדובדבנים בדמות הרכש היצירתי שהביא, שינוי סגנון וכל עניין התזונה. זה אפשר לו להביא תוצאות מהירות.

    מהבחינה של מנהיגות ובכלל ביצים ונגר כנראה ישאיר חורבות. המנטליות והתרבות במועדון שתשאר היא גרועה ביותר. מעבר לאיכות.
     
    Sir Alex Ferguson ו-עידן444 אוהבים את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.