המחזור ה-23 בפרמיירליג: Sunday Bloody Sunday

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏11/1/18.

  1. JohnTerry26 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/3/11
    הודעות:
    4,881
    לייקים שהתקבלו:
    763
    k_700

    אתה לא רואה בעיה בזה שהוצאתם הכי הרבה כסף באירופה ועדיין יש לכם כל כך מעט אלפא דוגים? מה פתאום אתה מסתפק בשחקנים של ליברפול. אם כבר טעית ומינית את מוריניו אחרי מה שקרה לו בצ'לסי אז לפחות תביא לו כוכבים וכמה בני זונות לצידם. עם כל הביקורת המוצדקת, אני חושב שהוא המון זמן לא עבד עם סגל צעיר כל כך שדורש ממנו להיות מורה כדורגל לשחקנים צעירים ולא רק טקטיקן, סגל שמתאים יותר לקבוצה של קלופ לטעמי.

    נגלה לכם משהו שאתם יודעים כבר - יש מצב שלא משנה איזה מאמן תביאו הוא עדיין יהיה הרבה פחות מרשים מפפ ומה שהוא יודע לעשות עם הקבוצות שלו. לכן צריך לחשוב גם על הסגל ובטח לא לבטל רכש כמו אלכסיס סאנצ'ז.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/1/18
  2. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    מה זה תביא לו כמה כוכבים? הביאו לו את פוגבה והוא לא מנצל אותו, הביאו לו את שחקן העונה בגרמניה והוא הפך לסמרטוט, הביאו לו את לוקאקו שגם מי שלא מעריך אותו (כמוני) עדיין יודה שהוא היה חלוץ ליגה יעיל באברטון ואצלנו הוא עלוב, הביאו לו את זלטאן והוא נתן מספרים אבל השמיד (לא באשמתו, באשמת מוריניו) את משחק ההתקפה. מה עוד הוא צריך?
     
  3. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,968
    לייקים שהתקבלו:
    25,666
    מין:
    זכר
    לא יודע מה זה סגל שמתאים יותר לקלופ. סגל שמתאים לכל מאמן טופ בהווה שמסוגל יהיה להפיק משחק התקפי.
    כל מאמן אמור לשמוח לקבל את השחקנים היצירתיים שיש היום בסגל.
     
  4. JohnTerry26 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/3/11
    הודעות:
    4,881
    לייקים שהתקבלו:
    763
    לא רואה כל משחק שלכם העונה ככה שלא יודע בדיוק מה פוגבה עושה או לא עושה כרגע, אבל עם כל השם שלו הוא עדיין היה הימור ענק. אני לא חושב שמוריניו ראה את פוגבה של יובה ואמר "את זה אני רוצה", השאיפה ממנו היתה ליותר, במיוחד כשחקן התקפה, ויש מצב שאין לו את זה ברמות כאלו.

    שחקן העונה בגרמניה? כבר היה לכם אחד כזה שנכשל לא? יש שחקנים שאתה רואה שאין להם קשר לסגנון של המאמן, אם זה בקצב של המשחק שלו או באופי. מחיטריאן נראה אצלכם כמו גוויה וזה אומר עליו גם הרבה.

    המינימום היה למצוא אלטרנטיבה לגריזמן שנפל ברגע האחרון. זאת אומרת שכבר לפני שהעונה התחילה חששו אצלכם שאולי האופציות הקיימות לא יספיקו ויש צורך בשחקן התקפה שיהיה ה-שחקן. אם הייתם עושים את זה אולי היה לכם יותר סיכוי לשחק רע ולנצח בגלל הברקות אינדיבידואליות, שזה משהו שמוריניו חייב שיהיה לו בכמויות.
     
  5. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,602
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    אני חושב שבכל הקשור להרכב הראשון בהחלט יש אצלנו איכות, בהנחה וכולם בריאים, הרכב של -
    דה חאה,
    ולנסיה, באיי, ג'ונס, שואו,
    ראשפורד, פוגבה, מאטיץ', לינגארד, מרסיאל
    לוקאקו,
    הוא לא פחות טוב מההרכבים שהספיקו לאליפות בשנים קודמות לקבוצות כמו צ'לסי ולסטר,

    הבעיה מתחילת מהספסל שם האלטרנטיבות לא טובות מספיק, אבל גם שם יאנג כמגן שמאלי מחליף, סמולינג כבלם מחליף, הררה כקשר מחליף, מיקי כקשר מחליף באגף, מאטה כקשר מחליף, רומאו כשוער מחליף, זה יכול להספיק אם הקבוצה מתחברת לכל הפחות למאבק על אליפות אנגליה. אבל כשהחיבור לא מספיק טוב כמו אצלנו השנה אז לא ממצים עד הסוף את האיכויות של הסגל והסגל נראה פחות טוב ממה שהוא באמת.

    אז ברור שיש סימני שאלה לגבי שחקנים מסוימים, גם שחקני הרכב היום (ג'ונס, שואו, לינגארד), וברור שאם שחקן כמו אלכסיס נניח מצטרף אז ההרכב הראשון משתדרג ואז גם הספסל משתדרג כי שחקן מההרכב הראשון יורד לספסל, אבל עדין אפשר להוציא מהסגל שלנו העונה יותר, גם מבחינת איכות כדורגל וגם מבחינת תוצאות, ואני לא חושב שצריך להתייחס לסגל כאילו הוצאנו את הכסף על שחקנים לא ראויים, כי ראינו את פוגבה נניח ביובנטוס ולאיזה גבהים הוא יכול להגיע, אותו הדבר בקשר למיקי בגרמניה או הררה בשנה שעברה ולפני שנתיים, יכול להיות שעם מאמן אחר הסגל פתאום יראה אחרת, כמו סטרלינג שפתאום נראה שחקן אחר תחת פפ העונה...
     
  6. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,383
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    אני מצטער, מקטיריאן קצת אוברייטד ואני מסתכל קצת מעבר למספרים, לא ציפיתי ולו לרגע שהוא ייראה אפילו 70% מההצלחה המסחררת שלו בבורוסיה דורטמונד, ופוגבה היה נפלא אבל כשלצידו עוד מפלצות בקישור. אני רואה כאן הרכב מאוד מהיר וחזק אבל עם מעט מאוד כדורגל ברגליים, הרכב משעמם שיתקשה לפרוץ בונקרים. בהשוואה לצ'לסי של שנה שעברה - חסר קוסם כמו האזרד. בהשוואה לסיטי - חסר סילבה או דה-ברוינה. בהשוואה לעונת האליפות האחרונה של יונייטד - חסר מישהו שהוא מנייה בטוחה כמו ואן-פרסי. ליונייטד יש בעיות גדולות מהקישור והלאה בהשוואה לקבוצות הגדולות באמת. לוק שואו? אנחנו לא ב-2016, התקדמנו מאז.
     
  7. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,602
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    לדעתי פוגבה משוחרר יותר ובתפקיד יותר התקפי (גם אם זה אומר בנוסף למאטיץ להכניס עוד קשר שיכול לתרום הגנתית כדי לאפשר לפוגבה את החופש) יכול להתפתח למפלצת. יש לו סט תכונות מהכל כולל הכל.
    אני גם חושב שאם נספק יותר שטף התקפי ונספק ללוקאקו יותר כדורים ובמיוחד יותר כדורים איכותיים הוא יכול להגיע למספרים יפים מאוד.
    גם מרסיאל וראשפורד הם שחקנים שבסגנון אחר יכולים להתפוצץ ולשנות לחלוטין את הצורה שבה מסתכלים עליהם....
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  8. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,214
    לייקים שהתקבלו:
    14,279
    מין:
    זכר
    @k_700 אני לא יודע מי פקפקו בסלאח. אני כתבתי כאן בקיץ שזה רכש מעולה. זה שהוא כובש יותר מברומא זה כי הוא מקבל יותר שטחים ממה שהיה לו בסריה. הוא עדיין צריך 5 מצבים בשביל לעשות גול. להגיד לך שזה שחקן לריאל? לא יודע האמת. לדעתי הוא עדיין לא שחקן טופ לבל כמו כמה שמסתובבים אצלכם בממלכה(הזארד,דה ברויינה וכאלה) יהיו כאלה שיחשבו אחרת, לגיטימי, אבל זה הרבה פחות גורף מאיך שאתה מציג את זה.
     
  9. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,214
    לייקים שהתקבלו:
    14,279
    מין:
    זכר
    יש הבדל בין להצליח במועדון גדול לבין להצליח במועדון בינוני
     
  10. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,183
    לייקים שהתקבלו:
    2,554
    הסגל ההתקפי של יונייטד מספיק איכותי.
    הוא אולי לא טכני כמו של סיטי או מהיר כמו של ליברפול, אבל זה כי זה מה שהמנג'ר בחר.
    לוקאקו, ראשפורד, מרסיאל, מאטה, מחיטיריאן, פוגבה.
    פירמינו, סטארידג', סלאח, מאנה, ללאנה, אוקס.
    אם לפני עונה או שתיים מישהו היה אומר שהרשימה השנייה עדיפה על הראשונה הוא היה נחשב משוגע, והמחירים של השחקנים בהתאם.
    השחקנים האלה נראים רע רק מאז שהם משחקים אצל מוריניו (או ואן חאל). האשמה נופלת על המאמן בלבד, לפחות עד שהם ייכשלו גם במקום אחר.

    בעונה שעברה מוריניו יצא עם עובר בקושי בגלל הזכייה בEL.
    העונה הוא צריך להראות התקדמות. מבחינת סגנון המשחק המצב כמובן מזעזע, אבל השאלה העקרונית היא התוצאות.
    למזלו יש סיטי משוגעת שהופכת את ה"אי-ריצה-לאליפות" ללגיטימית, אבל זה לא באמת תירוץ ליכולת. רק הצלחה ברורה בשאר המפעלים תאפשר לו לצייר את העונה הזו כסבירה. למזלו בCL הוא קיבל בית קל ועכשיו את סביליה שהחליפה מאמן ולא מתאוששת.
    גביע, רבע\חצי גמר צ'מפיונז ומקום 2-3 זה שורה תחתונה שלא מחייבת פיטורים. השאלה היא עד כמה ההנהלה שלכם בראש ריאל מדרידי של 'אם הכדורגל משעמם מעיפים את המאמן בכל מקרה'. לפי העונה האחרונה של מוריניו ולפי הסבלנות שואן חאל קיבל - נראה שאתם לא בראש הזה.
     
  11. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,561
    לייקים שהתקבלו:
    6,266
    אתה קצת מתבלבל.
    הסגל שמוריניו עובד איתו לא כזה צעיר, בבקשה לא לנסות לעוות את זה כאילו נתנו לו פה סגל של בני 22 ויאללה צא לעבודה.
    יותר מזה, אם נצלול לתוך ההרכבים שהוא משחק איתם נגלה שהוא אפילו מעדיף לשחק עם השחקנים היותר מבוגרים בסגל.

    הביאו לו את זלאטאן בערך ממועד החתימה שלו, הוא הביא את מיקי בקיץ הראשון שלו(שחקן בן 27), היו לו עוד שחקנים מובילים אחרים בסגל שכבר חצו את גיל 30 כשהגיע.
    אני לא רואה שום מקום לרחם על מוריניו, להוריד מהסגל שקיבל לידיים(והיה לו שני קיצים מלאים גם לבנות אותו לפי רצונו ועם פנקס צ'יקים פתוח).
    אתה טוען שאין לו בני זונו באופי בסגל? בעיה שלו.
    הוא דיכא כל כך את הכשרון בסגל הזה, שהכל פתאום נראה אפור, לא מרשים, בלי אפסייד וגם מבחינת האופי, לא נראה רע מספיק כי בחייאת מי בכלל ירצה להתאבד בשביל כדורגל כזה?

    דבר מוביל לדבר, לא מפיע אותי ששחקנים רצים, לוחצים, מוציאים מעצמם 150 אחוז במערכת שמתקתקת ואצל מאמן שמאתגר אותם.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  12. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,214
    לייקים שהתקבלו:
    14,279
    מין:
    זכר
    אני מסכים ולא מסכים איתך. לא מסכים שהסגל כזה איכותי. מסכים שזאת אשמת מוריניו שהוא לא כזה איכותי.
     
  13. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,561
    לייקים שהתקבלו:
    6,266
    מה זה כזה איכותי? לא טענתי פה שב700 מליון פאונד נבנה סגל להתחרות בברצלונה או בפסז',( יודע מה? אפילו את הסגל של יובה אני מעדיף בהרבה).

    זה סגל שהוא 1-2 בליגה וזה נטען ונטחן לפני העונה על ידי כל אחד בערך.

    כשאתה אומר שהוא לא כזה איכותי, או בהודעה אחרת טוען שאפילו של צ'לסי יותר איכותי(בחייאת, תסתכל איזה ספסל יש להם, חצי פציעה ומוזס שחקן מרכזי שם) אז לדעתי אתה מעוות בענק את התמונה.

    בקשר לסאלאח,
    אחלה טענת שהוא שחקן מצוין ויהיה הצלחה.
    אני בטוח שגם אתה לא חשבת שהוא יהיה עד כדי כך טוב, מוביל ועם פוטנציאל אמיתי להראות ככה אפילו בבמות הגבוהות ביותר.

    להגיד שהוא עדיין שחקן של 5 החמצות במשחק זו סתם סיסמה.
    אני רואה אותו כל שבוע, הוא לא מחמיץ יותר מכריסטיאנו רונאלדו.
    הוא מאץ' ברייקר בליברפול שכובש הרבה פעמים מההזדמנות הראשונה שלו, או נמצא בשבילהם בשביל לנצח משחקים קשים ולרוב בפעולות אישיות גדולות.
    קלופ פשוט ידע מה הוא קונה ושיפר אותו בעשרות מונים, אי אפשר להתעלם מזה.

    וכשזוכרים איזה שחקן היה אצל מוריניו לפני כמה שנים ואיזה בדיחות רצו עליו אפילו פה(גם על ידי), זה אפילו עוד יותר מדהים.
     
  14. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,214
    לייקים שהתקבלו:
    14,279
    מין:
    זכר
    על הנייר בצ'לסי יש יותר שחקנים איכותיים. יש שם 3 טופ לבל-קורטואה,הזארד וקאנטה. בנוסף יש שם לא מעט שחקנים שאני מגדיר כמצויינים. רודיגר,ויליאן,אספיליקווטה,בקיוקו(סתם),אלונסו,ססק, ואגב גם זפקוסטה שאני מחזיק ממנו ומאד רציתי אותו ביובה(אבל לך תתחרה עם אוליגרכים). צ'לסי למשל זאת אכזבה ענקית השנה, אני אישית הימרתי על בק2בק(אבל כמובן שהאכזבה היא לא בגלל שהם לא יקחו אליפות). על יונייטד הרבה הימרו רק בגלל השטות הזאת של "העונה השניה של מוריניו".
     
  15. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,561
    לייקים שהתקבלו:
    6,266
    על הנייר יש אצלנו טופ לבל-
    דה חאה, פוגבה, באיי.

    הנייר לא מעניין. יש אצלינו יותר כשרון כרגע משיש בצ'לסי, גם מבחינת עומק בכל עמדה בערך.
    למה הנייר לא כזה מעניין? כי מבחינת כשרון יש אצלינו כל כך הרבה שחקנים ששנה-שנה וחצי אחורה דיברו עליהם ככאלה שצריכים ויכולים להגיע לטופ לבל והיום נראים תקועים.
    בצ'לסי לדעתי רוב השחקנים שמנית בערך מציגים כבר את התקרה שלהם.
    ולנסיה, שואו, ג'ונס של העונה(ואני לא מחזיק ממנו בשיט), ראשפורד, מארסיאל, לוקאקו לא נופלים מאף שם שכתבת אחרי "הטופ לבל" של צ'לסי.
    ולצורך העניין הורדתי בכלל שחקנים כמו הררה ומיקי שהם בקלות גם נכנסים פה לרשימה ואצל מנג'ר אחר כבר הוכיחו כמה טובים הם יכולים להיות.

    יפה שרצית מאוד את זאבי או זיביקוסטה, בינתיים הוא לא מראה משהו מיוחד, ולנסיה גם העונה לפחות עדיף עליו.
    לצ'לסי אין עומק ולדעתי גם אין הרבה איכות בהתקפה.

    כן יש שם שחקנים שהם מאוד של מאמן, כן יש שם קבוצה שיכולה לשחק טקטית ויש שם מאמן שכמובן עדיף ממוריניו ועדיין יכול לגרום לשלם להראות יותר טוב מסך חלקיו.

    אבל להגיד שערב פתיחת העונה הסגל שלהם טוב ועמוק משלנו? אפילו על גבול ההזוי.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.