ליברפול 2017/18: חזרה לצ'מפיונס ליג

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏10/7/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,127
    לייקים שהתקבלו:
    2,404
    כמו שהרסת את גרוייץ׳ עם 52 דקות בליגה בשנה וחצי, כמו שהרסת את ווילסון שהיום בן 21-22 בלי לשחק, אתה תהרוס גם את וודבורן וברוסטר.

    אני ממש לא בוכה על פלאנגן, בדיוק כמוך אני חושב שזאת בושה וזאת הבעיה.

    דני וורד יכל להיות היום שוער ראשון בפרמייר ליג, יצליח או לא זה לא העניין, הוא יכול לקבל את הצ’אנס ופה לא כי לא משנה כמה השוערים המתחרים שלו רעים.

    לצ’לסי יש 60 מושאלים אני חושב אבל לא יותר מ-22 שחקנים בסגל בערך כי לא צריך יותר, למה לא להשאיל את אינגס לדוגמא ואולי להרוויח אותו מחדש או יותר מכך, להרוויח עליו כסף מהשאלה טובה כמו שצ׳לסי עושה ?
    אינגס הוא חלוץ רביעי לפי קלופ וגם אז לא ייקבל צ’אנס כי סאלח יישחק כחלוץ ולאלנה יעבור לאגף.
     
  2. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,307
    לייקים שהתקבלו:
    7,438
    הזוי מה שקורה עם פלאנגן, הבנאדם הורשע בתקיפת חברה שלו, יבצע עבודות שירות ועדיין איכשהוא ממשיך במועדון?
    צריך היה לקרוע לו את החוזה לגזרים, אין שום סיבה שימשיך להיות שחקן ברמות האלה. גם ככה אף מועדון פרמיירליג לא ייקח אותו.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  3. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,252
    לייקים שהתקבלו:
    18,270
    הרסנו את גרויץ'? ממה שראית, אתה חושב שיש לו מה לחפש ברמות האלה? כי לדעתי לא. אני חושב גם שלא היתה לו התאקלמות טובה באנגליה. בכל מקרה, לי זה נראה כאילו הקצב של הפרמיירליג גדול עליו.

    ווילסון זה המקרה היחיד שאני מסכים. אני לא יודע להסביר למה הוא לא קיבל שום הזדמנות. הוא משחק בליגת המילואים (שחקן הכי טוב בליגה הזאת) אבל זה לא רציני באמת. היה לו חוסר מזל שנפצע כשיצאנו למחנה האימונים לקראת העונה וזה כנראה עלה לו ביוקר.
    כרגע הוא עדיין לא יצא להשאלה כי המועדון רוצה שיחתום על חוזה חדש לפני שיוצא ולפי מה שקראתי היום (או אתמול) זה אמור לקרות עד סוף החלון.

    מהמקרים האלה להשליך על וודברן וברוסטר המרחק גדול. וודברן קיבל לא מעט קרדיט מקלופ שגם דיבר על זה שצריך להרגיע את ההייפ סביבו ולתת לו להתפתח. הוא חגג 18 רק לפני 3 חודשים והוא חלק מהקבוצה הבוגרת על בסיס קבוע. עד עכשיו היו לנו הגרלות קשות בגביע הליגה ובגביע אז פחות התאפשר גם לשלב צעירים כמוהו.

    ברוסטר רק בן 17, חלוץ. אתה מצפה שישחק לפני פירמינו? לפני סטארידג'? סולנקי (שיהיה ברור, סולנקי מתקדם יותר בהתפתחות שלו)?
    קלופ דיבר על ברוסטר בערך מהרגע שהגיע למועדון, נראה לי שהוא מאוד מחזיק ממנו. אולי נפספס אותו, אולי לא יהיה מה לפספס, אולי הוא יתפתח להיות חלוץ על בשבילנו במשך עשור. זה כל כך מוקדם בשביל בכלל לדבר על זה...

    למה דווקא על ברוסטר אתה מדבר? למה לא על שחקנים אחרים? כי בעמדה שלו לא היה לנו צורך ברענון עד עכשיו.
    למה לא על ג'ונס שישחק בקישור הקדמי? שחקן טכני ויצירתי שיכול לעשות פעולות לא צפויות נראה לי יכול להועיל לנו.

    אינגס זה לא ילד ששלפנו משום מקום ומשאילים לויטסה לשנים בשביל לעשות עליו 7 מיליון.
    מה נותן לי להשאיל אותו לניוקאסל? רוצים? שישלמו.
    גם אני לא רואה עתיד לאינגס בקבוצה. אז שיימכרו, כי להשאיל לא נותן כלום.

    בושה גדולה הקטע עם פלאנאגן וכמובן שהתקשורת שותקת. שחקנים זרים כשעשו משהו שלא אהבו (שום דבר חמור כמוהו) הם שחטו אותם. במקרה הזה? כלום. גם סטרלינג שהואשם בזמנו באלימות כלפי החברה שלו (נראה לי שבסוף יצא זכאי או שלא היה משפט) קיבל טונות של תקשורת עוינת.
    איכס.
    ולא שאני משחק אותה פה איזה יפה נפש. אם זה היה שחקן טוב+ לא הייתי רוצה שישחררו בגלל זה, אבל פלאנאגן? שייזרקו אותו לעזאזל.
     
    owen11111 אוהב/ת את זה.
  4. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,127
    לייקים שהתקבלו:
    2,404
    אני לא מחזיק מגרוייץ׳, ממש לא, היה בסה״כ שחקן ממוצע בליגה הסרבית.
    העניין הוא שאנחנו הורסים לשחקנים את הקריירה בלי סיבה, מילא הם היו מועילים לאינטרסים שלנו אבל גם אנחנו וגם הם מפסידים.

    אתה מסכים איתי בנוגע לוורד ו-ווילסון, אבל אני בטוח שאם נחזור אחורה עם השנים נמצא עוד שחקנים.

    מסכים לגמרי עם ג׳ונס, רשמתי אותו בתגובה וכבר מחקתי שלא ייחשבו שהשגעתי, אני מעדיף אותו כקשר אחורי אבל הוא גם בלם טוב.
    הוא שנתון 95 דרך אגב, זה עוד מקרה שאני צודק בטענות.

    תשאיל את אינגס אם הוא לא משחק, אני לא מחזיק ממנו אבל תציג את הסחורה שלך לשוק ואולי תגדיל רווחים.
     
  5. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,252
    לייקים שהתקבלו:
    18,270
    לא מבין את הקטע של הורסים להם את הקריירה. זה הכדורגל, קנינו אותו והוא לא הראה שהוא שווה את זה. קורה כל הזמן בכל מועדון בעולם.

    לא הרסנו לוורד כלום גם כן. חבל שלא העביר את העונה הזאת בהשאלה אבל יש לו מוניטין טוב מאוד ולא תהיה לו שום בעיה למצוא קבוצה בעונה הבאה.

    כן, במשך השנים כנראה היו לנו שחקנים שהיינו יכולים\צריכים להתנהל איתם יותר טוב. באיזה מועדון אין את זה?
    במקרה שלנו אין ממש שחקן שגרם לנו להצטער על זה שלא נתנו לו הזדמנות בניגוד למועדונים אחרים.

    ג'ונס שאני דיברתי עליו זה קרטיס ג'ונס ולא לויד ג'ונס (שלא ייצא ממנו כלום, הוא יעזוב את המועדון לצמיתות בסוף העונה). לויד ג'ונס יצא בהשאלות ולא הרשים גם בליגות נמוכות. הוא לא מחזק את הטענה שלך.
    קרטיס ג'ונס לעומת זאת הוא אולי הכישרון הכי גדול בנוער שלנו. קשר התקפי\קיצוני. אם כבר אנחנו בדיון על צעירים אז תזכור את השם.

    לא חושב שיש צורך להציג את אינגס. אנחנו באנגליה, הוא מוכר ועובדה שיש מועדונים שרוצים אותו (לפחות בהשאלה). קבע לו מחיר כשעוד זוכרים שהוא היה חלוץ לא רע. תוציא אותו להשאלה ואם הוא לא נראה טוב אכלת אותה (או שייפצע שוב...).
     
    owen11111 ו-yakov_y אוהבים את זה.
  6. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,553
    לייקים שהתקבלו:
    1,251
    מין:
    זכר
    אי אפשר להגיד הרסנו להם את הקריירה, כשמצד שני משחקים אצלך בהרכב כמעט על בסיס שבועי הם ארנולד וגומז.
    מי שברמה משחק, לא משנה בן כמה הוא, כנראה ווילסון עדיין לא שם.
    וגם גרוייץ' שאני באמת לא מבין מה הדעה שלך על הבחור, מצד אחד שחקן ממוצע בליגה הסרבית, (כי להיות קפטן בן 18 ועוד כמה הופעות בנבחרת בגיל הזה זה ממש ממוצע, היה שם מעל הליגה. פשוט הפערים בין הליגה הסרבית שכבודה במקומה מונח לבין הליגה האנגלית במיוחד לילד בן 18 הם די גדולים) הרי איך יכלנו להרוס לשחקן ממוצע מהליגה הסרבית את הקריירה?

    ממש לא מסכים איתך.
     
    Big Virgil ו-oranfu אוהבים את זה.
  7. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,252
    לייקים שהתקבלו:
    18,270
    במקרה של ווילסון אני נוטה להסכים אבל יכול להיות שיש דברים שאנחנו לא מודעים אליהם. אחרת מאוד קשה לי להבין איך שחקן שמציג יכולת כזאת בקבוצת המילואים לחלוטין לא נספר.
     
  8. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,127
    לייקים שהתקבלו:
    2,404
    @oranfu
    סוסו, לואיס אלברטו, פיספסו אותם.
    אף אחד מהם לא קיבל צ׳אנס והייתי שמח אם היו בקבוצה היום.

    יאגו אספאס בנוסף, קואטס, ריינה/השוער של לייפציג/ג׳ונס.

    ברור שאני לא רוצה בחזרה את ריינה או ג׳ונס אבל הם טובים ממיניולה כנראה והתחלשנו בעמדה הזאת.

    זה דיון על שחקנים שהצטערנו עליהם כן, בנוגע למה שרשמת שאין לנו מה להצטער.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏18/1/18
  9. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,252
    לייקים שהתקבלו:
    18,270
    סוסו ולואיס אלברטו לא היו מצליחים אצלנו לדעתי. למרות שאלה דוגמאות הכי טובות שאפשר לתת.
    את סוסו הייתי משאיר, אבל אתה באמת רואה אותו משחק אצל קלופ?
    אי אפשר להגיד גם שהוא לא קיבל הזדמנויות. הוא פשוט הבין שהוא אף פעם לא יהיה שחקן הרכב אצלנו אז לא חתם על חוזה.

    אספאס לא היה שחקן צעיר, הוא היה פשוט רכש כושל. ואני אומר כושל כמו סולומוניקו: "כושל בן כושל".
    אחד השחקנים הכי מביכים שראיתי במדים שלנו אם לא המביך שבהם.

    קואטס שיחק מספיק והיה לא טוב.
    ריינה עזב לקראת גיל 30 אחרי שהיה השוער הפותח שלנו במשך שנים (וחלה ירידה עצומה ביכולת שלו בשנתיים האחרונות אצלנו).
    גולאשי שעד לא מזמן אף אחד לא ידע בכלל מי זה והיום הוא שוער סביר בגרמניה?
    ג'ונס? ג'ונס שוער עלוב אפילו יותר מקאריוס.

    רוב השמות האלה לא היו צעירים כשעזבו ולא מתאימים בכלל לטענה המקורית.

    ריינה אולי טוב ממיניולה, אולי. אבל כשמכרנו אותו הוא היה גרוע, כנראה ששכחת.
    ג'ונס לא יותר טוב מאף אחד. הוא היה כך כך גרוע שהיתה פאניקה לפני משחק גביע נגד אברטון כי הוא עמד בשער. הוא היה כל כך גרוע כשהוא עצר דרדלה למרכז השער מאיזה 30 מטר מחאו לו כפיים (אני זוכר את זה אשכרה). זה היה סוג של ח"לום עליכם" שהבאנו אותו למועדון.
     
    Big Virgil אוהב/ת את זה.
  10. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,961
    לייקים שהתקבלו:
    25,664
    מין:
    זכר
    איפה כבר ג'ונס משחק. כולה בהולנד.

    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     
  11. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,307
    לייקים שהתקבלו:
    7,438
    סוסו שחקן מוכשר מאוד, תמיד היה לו יותר מדי כשרון כדי להיות אחד מהצעירים שלנו שנעלמים ושנתיים אח"כ אף אחד לא שומע עליהם, אני שמח שהצליח לבנות קריירה טובה במקום אחר. עם זאת, תמיד היה נראה רך מדי בשביל באמת להצליח פה. אולי לא נתנו לו מספיק צ'אנסים, אני לא יודע, בכל מקרה הוא בערך השם היחיד שעלה פה שבאמת נתון לדיון.

    לא חושב שאנחנו הורסים קריירות ולא חושב שקשה לשחקנים צעירים להשתלב פה, להפך. מאז שבניטז עזב אם אתה מספיק טוב אתה משחק והגיל לא באמת משנה, סטרלינג, ארנולד וגומז כולם נזרקו להרכב בגיל 18 בלי לדפוק לאף אחד חשבון, אייב קיבל לא מעט קרדיט ושיחק, גם פלאנגן בזמנו, וודברן בגיל 17 כבר התחיל לקבל דקות ואפילו פתח את משחק הליגה ההזוי ההוא בסטוק וכבר שיחק במדי ווילס. אתה רואה איך קלופ מאמין בסולאנקי העונה, הרבה יותר ממני באופן אישי, ואיזה קרדיט הוא מקבל.

    כל השחקנים האלה שאנחנו "מפספסים" או "הורסים" זה בעיקר נראה ככה בגלל ההייפ המוגזם שיש היום סביב האקדמיה. איפה משחקים היום קונור קואדי, רוסיטר ואדם מורגן? אני אפילו לא אאשים מישהו שלא זוכר מי אלה לעזאזל השחקנים האלה. בסופו של דבר מי שלא מקבל אצלנו את הצ'אנס כנראה שלא שווה את זה ואחוזי הפגיעה מאוד גבוהים, לא מדובר פה באיזה צ'לסי שמשחררת מאטיץ' וקונה אותו בחזרה אחרי 3 שנים כי אופס מסתבר שהוא לא רע.

    בשורה התחתונה בין אם מדובר בשחקני בית\אקדמיה שלנו או בשחקני רכש צעירים ליברפול זה מקום טוב מאוד להיות בו. אין לי שום תלונות בעניין הזה.
     
  12. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,127
    לייקים שהתקבלו:
    2,404
    @Walkon
    תזכיר לי כמה שחקני בית גידלנו וקידמנו בתקופת ג’ון הנרי ?!
    היום ראיתי טבלה של כמות הדקות שהגדולות נותנות לשחקני בית, למעט סיטי, אנחנו בפער גדול מהאחרות, יונייטד עם פי 3 דקות משחק לשחקני בית מאיתנו ואנחנו רק בחצי העונה.

    צ׳לסי ידעה להודות בטעות עם מאטיץ׳ (ולואיז...) והרוויחה, סוסו ואלברטו פיספוס גדול והיו יכולים להאבק היום על מקום בהרכב ביחד עם צ׳מברליין.

    אומנם זה חלק לא חשוב אבל אנחנו לא מתנהלים טוב בעניין הזה, אתה מדבר איתי כל סטרלינג ואייב שנזרקו למערכה אי שם ב-2012/2013, דרך אגב, עם כמה שסטרלינג היה כישרון יוצא דופן שלא היה עשורים במועדון, לא בטוח שהוא היה מקבל את הצ’אנס כי בתקופתו סבלנו מסגל קצר מאוד ובעקבות כל הוא קיבל דקות אם אני זוכר נכון.

    יונייטד כדוגמא, רשפורד, ג׳קסון המגן שמאלי היה כישרון גדול ואם לא מוריניו נראה היה מגיע רחוק, יש את הבלם הכישרוני שברח לי שמו, אפשר לציין גם את לינגארד ואפילו פוגבה למרות שהוא יחסית סותר את הטענה שלי, בנוסף, אני רואה את הקשר ההולנדי שלהם שמושאל לפאלאס חוזר, אנדרס פריירה מושאל לולנסיה ויש להם גם שוער מושאל מאסטון וילה.
    כל אלה שחקנים שהיום שייכים להם.

    אנחנו לא מספקים מספיק שחקנים למרות שיש לנו כישרונות רבים, הסיבה ?
    הספסל המיותר שלנו שעמוס בשחקנים בינוניים כמו הנדרסון או מילנר לדוגמא ותוקע את ההתקדמות שלהם, שוב פעם, אם הם היו מושאלים לא הייתי מתלונן, תאר לך את דני וורד מושאל בתחילת העונה, אולי היינו מרוויחים היום שוער ראוי באמצע העונה, הרווחנו ככה עם ג׳ונגו שלבי שהחזרנו אותו מהשאלה באמצע עונה, במקום להשאיל את הארי ווילסון רק פעם אחת, הוא היה צריך להיות מושאל שוב פעם ושוב פעם, אולי היום מרוויחים היום קיצוני/חלוץ ראוי מהספסל.

    במקום ללמוד מטעויות נפסיד עוד סוסו או לואיס אלברטו, למה לא להשאיל את וודבורן ? הרי לאלאנה ומילנר לפניו ברוטציה, סטארידג׳ וצ’מברליין ישחקו באגף לפני שהוא יישחק אבל לא, שיישאר שחקן מספר 25 ברוטצייה וישחק 100 דקות פרמייר ליג עד סיום העונה.

    נ.ב:
    סוסו חזר אלינו מעונת השאלה עם 3 שערים ו-9 בישולים בלה ליגה אם אני זוכר נכון, לואיס אלברטו חזר עם 6 שערי ליגה ב-25 הופעות בלה ליגה עם דפוטיביו ושניהם ישר נמכרו, אפילו לא בדקתי, אני זוכר את ההשאלות המעולות שלהם ואיך הם לא קיבלו צ׳אנס.
    הכתובת על הקיר אבל אף אחד לא מדבר על זה כי זה עניין שולי.
     
  13. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    מה שטוב לאחד לא תמיד טוב לשני, לדוגמא: אספאס מצוין בליגה הספרדית, אבל לא היה לו שום מקום בליברפול או בכל מקום אחר בפרמיירליג.

    לדבר היום על לואיס אלברטו זה הכי חוכמה בדיעבד. מזכיר לי את הגאונים ממילאן שנזכרו באובאמיאנג כשהלה פרץ סופסוף בדורטמונד.
     
    oranfu, Coutinho10 ו-owen11111 אוהבים את זה.
  14. הקופ בישראל Member

    הצטרף ב:
    ‏4/6/10
    הודעות:
    1,100
    לייקים שהתקבלו:
    339
    קואדי עושה קריירה יפה ויציבה בליגת המשנה ובדרך להגיע בדלת הראשית לפרמייר ליג.

    https://www.wolves.co.uk/media/2924/coady-contract.Xxx
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  15. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    21,992
    לייקים שהתקבלו:
    15,848
    אני אהבתי מאוד את סוסו, אני לא סגור על הזמנים אז אם יש טעות תתקנו אותי אבל לדעתי הוא הלך פחות או יותר סביב הזמן שקלופ הגיע וזה מאוד אכזב אותי. קיוויתי דווקא שמאמן התקפי כמו קלופ יאמץ אותו. אני חושב שהגשר שם נשרף עוד לפני קלופ וזה היה כבר בלתי הפיך אולי.
    אחלה שחקן ולא מפתיע אותי שהוא מצליח, משוכנע שיכול היה להצליח גם באנגליה.
    having said that.... אני גם חשבתי שזאת טעות לשחרר את אייב שנראה לי כמו פוטנציאל מדהים.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.