ליברפול 2017/18: חזרה לצ'מפיונס ליג

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏10/7/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,558
    לייקים שהתקבלו:
    2,491
    מין:
    זכר
    סוסו עזב כמעט שנה לפני שקלופ הגיע.
    סוסו עזב רשמית בינואר 2015, אחרי שכבר בקיץ הקודם היה ידוע שהוא לא יחתום על החוזה.
    קלופ הגיע רק באוקטובר 2015.

    לא ממש הבנתי את מהות הדיון, מי מבין השמות שהוזכרו כאן היה יכול להשתלב בסגל שלנו בעונה הנוכחית? כמו שאלעד אמר, גם לואיס אלברטו וגם אספס הם שני שחקנים שנראו לא רלוונטיים לליגה הזו בתקופתם הקצרה כאן.
    גם היום אני מאד בספק אם מישהו מהם היה משפר את הסגל שלנו משמעותית.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  2. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    21,996
    לייקים שהתקבלו:
    15,849
    בקיצור הזיכרון כבר מעוך מרוב עונות.
    סוסו, מאוד אהבתי ומתבאס שלא איתנו.
    אלברטו לא הראה אפילו קמצוץ של איכות אצלנו, לא ראיתי את הפוטנציאל להיות שחקן סגל, אספאס? אנחנו הולכים לדבר עליו ברצינות? בידידות הראשונה שלו רשמתי לאורן כבר שהוא אפס. זה היה ברור מהרגע הראשון שאין לו מה לחפש אצלנו. אם הוא נהדר עבור סלטה, זה אחלה, מאחל לו בהצלחה.

    בכלל, אם אנחנו באמת הולכים אחורה, אנחנו נמצא מעט מאוד חרטות. הסגל היום בחלק הקדמי הוא מדהים, בין אם זה בגלל האינדיבידואלים או בגלל המאמן שהופך אותם לכאלה. צריך למצוא עונות ספציפיות בהם להיות אוהד ליברפול היה כל כך מהנה מבחינת צפיה במשחק ההתקפה שלנו.
    עברנו כל כך הרבה שחקנים בינוניים וחלשים, אני זוכר את עצמי מת שנביא ווינגר אחד נורמלי שיכול לקחת שחקני הגנה ולעבור אותם....במשך שנים! היו עונות מלאות שהשחקן שהכי הצית אצלנו את הדמיון בקישור הקדמי היה ולדימיר שמיצר.
     
    oranfu, Scouser Tommy ו-owen11111 אוהבים את זה.
  3. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    לואיס אלברטו זה בדיחה, הוא קיבל 0 צ'אנסים בליברפול ונמכר. אני לא יודע איך היה נראה באימונים אבל במשחק היחיד שהוא שיחק אצלנו (10 דקות מול טוטנהאם) הוא הספיק לתת בישול גאוני. זה שחקן שכל אוהדי לה ליגה באו לפה כשהוא חתם ופמפמו על כישרון גדול ואחד הטובים של ספרד הצעירה. הקטע שגם אצל קלופ הוא נמכר בלי שום הזדמנות.

    מרקו גרויץ' עד כה באותה דרך, אני לא מסכים עם הטענות שהוא שחקן ממוצע, אני אהבתי את מה שראיתי ממנו בפאקינג 57 דקות בשנתיים. מה שיותר דפוק זה איך לעזאזל שחקן כמו וודברן שקטן ממנו בכמה שנים ומגיע לו בערך לביצים יכול להיות מוכן מגרויץ' שהוא 1.90 עם דם סרבי וקשוח.
    אה, וב 57 דקות רואים שהוא 3 רמות לפחות מעל הנדרסון. 10 רמות טכניקה מעל תותח הטניס האנגלי.
     
  4. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,558
    לייקים שהתקבלו:
    2,491
    מין:
    זכר
    קוטיניו, לא הצלחתי להבין כמה מההודעה שלך היה סרקזם אבל נשמע שדיי מעט.

    אם אכן לא פספסתי את טון ההודעה, אני לא מצליח להבין את ההשוואה בין גרויץ להנדרסון.
    כידוע אין לי שום אג׳נדה אוהדת כלפיי הנדרסון, אבל אני באמת לא מבין איך אפשר להגיד שהוא טוב (או רע) במשהו מהנדרסון.
    הבחור שיחק 57 דקות. היו לו כמה נגיעות נחמדות, במשחקי האימון היו לו גם שערים יפים והוא נראה כמו שחקן נחמד. אבל זהו. אנחנו לא יודעים איך הוא עומד טקטית, מה היכולת הטכנית שלו ואם הוא מסוגל בכלל להתמודד עם המהירות של משחקי ליגה.

    אם הוא לא הצליח לפרוץ להרכב של קלופ, אני מעריך שיש כאן סיבה מלבד המקצועית. שילך להשאלה, יקבל דקות שם: יהיה טוב - יהיה מעניין לראות אותו בשנה הבאה.
     
  5. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    אני לא צריך יותר מ 57 דקות (+ כמה משחקי ידידות) בשביל לראות שהטכניקה של גרויץ' יותר טובה משל הנדרסון.
    אני דיי בטוח שהוא לא מקבל דקות כי יש 3 קשרים שיכנסו לפניו להרכב. נראה אותו בקארדיף, לדעתי שחקן שהוביל קבוצה לאליפות גם אם זה בליגה הישראלית וגם אם זה בסרבית הוא שחקן בשל לכדורגל בוגרים.

    לגבי אספאס, חד משמעית הוא היה כישלון פה, אבל אי אפשר לקחת ממנו את מה שהוא עושה בספרד. זה שחקן שבדרך קבע עושה צרות להגנות של בארסה וריאל ומסיים כל עונה כמלך השערים של הקבוצה. הוא לא אפס, אני רואה אותו בספרד והוא נראה עולם אחר ממה שהיה נראה אצלנו, זה יכול להיות בגלל סגנון המשחק והליגה שהייתה קשה לו, קורה, זה לא שונה משחקנים בריטים שנכשלים בספרד.

    אואן, אכן מעט סרקזם, אני בסך הכל בסדר עם מה שקורה עם הצעירים, אני חושב שכל הוודברן וברוסטרים לא מוכנים ובצדק לא מקבלים דקות. אבל מרגיז אותי שגרויץ' לא מקבל צ'אנסים, במקומו אנחנו רואים את הנדרסון ומילנר שבמוקדם או במאוחר יעופו הביתה (הנדרסון בדרך הבטוחה להפוך ללוקאס בעצם). יותר מרגיז שבסוף אתה רואה את כל האלברטואים והסוסואים מככבים במקומות אחרים.

    גיל אני ממש לא מסכים איתך שאלברטו היה זוועה, אני אפילו מתעקש שבכלל לא זכינו לראות אותו בשביל לקבל את הזכות לשפוט אותו. הוא יכול היה להיות גיבוי מצוין היום לפירמינו כפולס 9, זה גם לא שחקן שיש לו בעיה לרוץ וללחוץ, הוא פורח בלאציו והולך להיות בסגל של ספרד למונדיאל, בעיניי זה מחדל של המועדון.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏18/1/18
  6. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,554
    לייקים שהתקבלו:
    1,251
    מין:
    זכר
    ההשאלה של וודברן לסנדרלנד עכשיו בוטלה באופן כמעט וודאי.
    וכנראה שליברפול לא תביא אף שחקן החודש שיחליף את קוטיניו.

    לפי ג'יימס פירס
     
  7. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    שלוש, ארבע ו...
     
  8. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    21,996
    לייקים שהתקבלו:
    15,849
    אלברטו נראה לי מאוד איטי עם הכדור ובלעדיו.
    מה היום הוא עושה בלאציו אני לא יודע, אבל יש שחקנים שמהרגע הראשון אתה מבין שיהיה להם קשה מאוד עד בלתי אפשרי להפוך לשחקני סגל אצלנו.
    ראיתי את זה אצל אספאס, אצל אלברטו, אצל קאריוס (יציאה הזוייה מול סוואנזי דקה 94 שלא יודע איך לא קיבלנו ממנה גול).

    שלוש ארבע ו מה? כל האנשים הכי ממורמרים פה לא באמת ציפו שמישהו יגיע, דבר אחד טוב קורה מכל זה שמתאכזבים כל הזמן - מפסיקים לצפות. אני באמת לא אתאכזב אם לא יגיע אף אחד, זאת הייתה הציפייה שלי מההתחלה. קיוויתי קצת לקייטה מדי פעם, כשזה הלך הבנתי שהלך עלינו. כל רכש שיגיע יהיה הפתעה עצומה עבורי.
    אבל בסדר, זוכרים את ינואר 2017? לא הבאנו אף אחד וחשבנו שיהיה בסדר.
    כמה פציעות בפברואר ואותם קולות ישמיעו את אותם המילים.
     
    oranfu ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  9. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,967
    לייקים שהתקבלו:
    25,666
    מין:
    זכר
    לאציו מתחרה על משהו מעבר ללהכנס לטופ 4 ואולי ללכת רחוק בליגה אירופית? אני מפספס משהו?
    ואיך לא הזכתם את אימובילה שבדרך למלכות שערים וכולם זוכרים איך זה נראה בחו"ל. ואפילו לוקאס שמעתי שזוכה לשבחים.
    אז בסדר הקבוצה הזו מתאימה להם יותר, אבל למה אתם חושבים שהיא עדיפה על הקבוצה שלכם גם במטרות וגם באיכות? זה לא שחקנים שהם איזה וורלד קלאס ויכולים לשחק בהצלחה בכל מקום בערך.
     
  10. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,127
    לייקים שהתקבלו:
    2,404
    אני חושב שזאת הפעם הראשונה שאני חולק עלייך, אני לא כותב כמעט בדיון הזה כי אתה כותב את כל מה שאני חושב אבל הפעם לא.

    לואיס אלברטו איטי ? לא קרוב אפילו למציאות לדעתי.
    אני ממש לא חכם בדיעבד, השאלנו את אלברטו ללה ליגה והוא חזר אחרי עונת השאלה טובה (!), קלופ בחר למכור אותו במקום לתת לו צ׳אנס.
    על תקופת רודגרס אין טעם להרחיב.
    מה זה לא מתאים לפרמייר ליג, חסר שחקנים לא פיזיים ואיטיים שהצליחו כאן ?!
    היום אלברטו היה יכול להלחם על חולצת ההרכב, במקום זה נראה את מילנר.

    בינואר 17 כולם כאן ציפו את הנולד, אף אחד לא חשב אחרת.

    יש אמת בדיווחים על חאמס ?
    ברור לי שלא יגיע רכש אבל כשמדובר בו יש לי חולשה, חלום שיגיע.
     
    Liverpool-Forever ו-Coutinho10 אוהבים את זה.
  11. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    12,965
    לייקים שהתקבלו:
    6,660
    לדעתי גיל התכוון איטי במחשבה (וגם אם לא אז אני אומר את זה בעצמי). הקצב של הליגה האיטלקית, ובמצבים מסוימים גם של הספרדית, הוא משמעותית איטי יותר מאשר בפרמיירליג ובבונדסליגה. זה לא נובע מאיזו קונספציה שהליגות האלה טובות יותר - אלא פשוט מדובר בעניין דיי עובדתי שרואים כשמסתכלים על משחקים מהליגות האלה. יש גם המון שחקנים שאמרו את זה בעבר, באנגליה ובדגש על מרכז השדה יש לך הרבה פחות זמן על הכדור, וצריך שחקנים שחושבים מאוד מהר. אלברטו הוא לא אחד כזה. אני גם לא מופתע שלוקאס מצליח שם, כי הוא שחקן לא רע, אבל מגרעתו הגדולה ביותר היא שהוא חושב לאט, ובאנגליה זה עלה לנו. אגב - גם לצ'אן יש את הבעיה הזאת, פשוט פחות מללוקאס וגם הוא מפצה על כך בנוכחות פיזית מרשימה.
    אלברטו לא התאים בשום שלב ובשום צורה ואני לא מבין מה נתקעת עליו. שחקן כ"כ שולי בתודעה שלי כאוהד... סוסו לעומת זאת הוא שחקן שהיינו יכולים אולי להוציא ממנו משהו, למרות שכמו שנאמר פה - כשמסתכלים על פרופיל השחקנים שקלופ מביא, גם סוסו פחות מתאים.
     
  12. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,307
    לייקים שהתקבלו:
    7,438
    בסופו של דבר עם כל כמה שאני לא כ"כ אוהב את הקלישאות על הליגות השונות, קיים הבדל באיך שמשחקים כדורגל באיטליה לבין אנגליה. יש פה שחקנים שמגיעים ואתה רואה מהשנייה הראשונה שהם לא יצליחו בפרמיירליג, אספאס, אלברטו היו כאלה. רכים מדי, עושים הכל לאט מדי, זה לא זה.

    העובדה שלוקאס מקבל שם פרסים ונחשב לשחקן טוב אומרת לי כל מה שאני צריך לדעת על כמה הצלחה בלאציו רלוונטית להצלחה בליברפול. אני באמת מאמין שמדובר בשחקן שאף קבוצת פרמיירליג לא הייתה רוצה בהרכב שלה בשלב הזה של הקריירה שלו, כולל נועלת הטבלה.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  13. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    אני מצטער אבל אני לא יכול לקחת ברצינות את מה שאתם כותבים, לא אני ולא אתם ראינו אותו משחק בליברפול כי הוא פשוט לא שיחק פה. כמו שיעקוב כתב, קלופ בכלל לא ראה אותו משחק ומכר אותו.

    יוצא לי לראות אותו בלאציו, אין לי מושג על מה אתם מדברים האמת, הוא אולי לא מהיר אבל הוא ממש לא חושב לאט, ההפך הוא הנכון, הוא שחקן חכם עם אחלה של ראיית משחק.

    לטעון שהוא חושב לאט ובגלל זה לא מתאים לליגה ? למה מילנר חושב מהר ? הנדרסון ?
    גם יאגו אספאס לא חושב לאט, בטח לא לאט יותר מהבריטים, הוא פשוט נוצה בליגה הזו, הוא רך מדי וכנראה שכנראה לא בנוי לקצב משחק מהיר. זה לא אומר שלואיס אלברטו גם כן כזה ולא חסר שחקנים ספרדיים כוכבים באנגליה.
    קשה לי לתייג אותו ככישלון פה נטו מהסיבה שהוא לא שיחק בכלל בכל התקופה שלו פה. הוא היה פה רק ב 2013/14 ובצדק לא היה לו מקום בהרכב כי הוא היה ילד ובהתקפה היו 3 תותחים, מאז הושאל עד העזיבה והיה טוב גם במלאגה וגם בדפור.
     
  14. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,307
    לייקים שהתקבלו:
    7,438
    יש צוות מקצועי שעובד עם השחקנים יום יום באימונים. נקודת המבט שלהם שונה מאוד משלנו.
    בסופו של דבר כשמדובר במועדון שבשנים האחרונות קידם מספיק צעירים ולא פחד לעשות את זה, אני יוצא מנקודת הנחה שאם אלברטו לא שיחק הרבה אז יש סיבה לכך, כנ"ל גרויץ'. למה ארנולד, גומז, סטרלינג, פלנאגן, אוריגי כן וגרויץ' ואלברטו לא? זה לא מעלה אצלך סימני שאלה?

    יכול אפילו להיות שהיה שם משהו מעבר לשיקולים מקצועיים, התנהגות או סגנון חיים של השחקן שלא מצא חן בעיני הצוות המקצועי, אי אפשר לדעת שום דבר. תתלוננו כששחקנים שמוכיחים את עצמם במדים שלנו לא מקבלים הזדמנויות, לא במקרים כאלה. ממש מעניין ורלוונטי איך אלברטו נראה בקבוצה שאיש מפתח שלה בקישור היה הקשר הכי גרוע בפרמיירליג.
     
  15. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    4,379
    לייקים שהתקבלו:
    3,800
    מסכים. אנחנו לא צ'לסי שגם אם מסי יצמח לה באקדמיה היא תשאיל אותו לויטסה, כשיש אצלנו כשרונות הם מקבלים את ההזדמנות. בשנים האחרונות המון שחקנים בינוניים אצלנו קיבלו הזדמנויות להוכיח את עצמם (מישהו זוכר את בראד סמית' וקונור ראנדל?) ואם שחקן כמו אלברטו לא קיבל את ההזדמנות כנראה היה איתו משהו מעבר. לדעתי מדובר בעיקר על עניין של התאקלמות כי כישרון בוודאות יש לו.

    סוסו זה עניין מוזר טיפה, הוא קיבל את ההזדמנות יחד עם סטרלינג בחצי שנה הראשונה של רודג'רס (כשהתחרות שלו על ההרכב הייתה עם הגופה של ג'ו קול וחוזה אנריקה מחלטר בהתקפה) והיה לא רע בכלל, הוא הפיח תקוות אצל האוהדים ואז משהו קרה ורודג'רס ייבש אותו בחצי שנה הבאה ומאז לא באמת ראינו אותו. שמח בשבילו שמצא את המקום שלו והוא התקדם משמעותית.
     
    oranfu ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.