הפועל חולון אלופת המדינה בכדורסל 2021/22

אני יגיב קצת להודעות האחרונות בדיון כי אני פשוט לא מסכים ולא יכול להתעלם.

@Roma
איתי שגב לא בסגנון של אלכס טיוס, שגב לא אתלטי ובקושי קופץ, הבנאדם כבד וצריך להוריד אחוזי שומן בדחיפות, עם נתונים כמו שלו ציפיתי ליותר.
דרך אגב, אני ממליץ לכולם לראות משחקים של טיוס באשדוד, הבנאדם היה הנגר הכי גדול שראיתי בחיי ובאותה עונה השתנה ב-100 אחוז.
כנ״ל רות׳בארט לפני נתניה ואחרי, במיוחד צ׳וברביץ׳ שהכדור נפל לו מהידיים.
שחקנים גבוהים ששיחקו איתי בנערים בנתניה, לא היו מסוגלים לתפוס כדור וזה משתנה עם הזמן, זאת התקווה שלי לגבי שגב כי הבנאדם נגר והוא חייב לשנות את זה, לא יודע איך, דקות משחק כן או לא אבל טכניקה וחדר כושר בדחיפות, יש לו נתונים אדירים וזה פיספוס.
בנוער אגב, שגב שיחק 3, הזוי.
אין סיכוי שאיתי שגב גבוה 3 בהפועל ת״א, גינת והזרים טובים ממנו, גינת עם הרבה חיסרונות דרך אגב כמו זריקה מבחוץ והגנה אבל ריבאונדר וסקורר מטורף לעומת הדקות.

במה בר טימור טוב למעט לתת את התחת בהגנה ? נדבר מקצועית בלי לדבר על השכר ועל ה-3 שנים הבינונית שלו בי-ם ובגרמניה.
קליעה סבירה, חדירה סבירה, מוביל כדור רגיל, לא מנהיג, אם היה שחקן זר היו מעיפים אותו באימונים ועולים על הבלוף.
איזה מחמאות זרקת עליו, מה הוא עשה אצל סימואנה ובנבחרת ? אולי תרשום כאן את הסטט׳ שלו משם ונסיק מסקנות.
אני לא יתבייש להגיד שההבדל ביני לבין בר טימור הוא הניסיון והגובה (אני 170-172 ס״מ), הרי אני שחקן הגנה הרבה יותר טוב ממנו (ברצינות), ומבחינה התקפית גם לי אין קליעה וחדירה בדיוק כמו לטימור, אין לו כישרון ואין לו שום דבר מיוחד, אני לוקח את לימונד המידרדר וזליקוביץ׳ (קלעי גדול ואחד על אחד ביחד עם דוסון הטוב בנבחרת) על פניו.

בושה להגיד גלן רייס ליד דונטה סמית׳, בעונה הראשונה דונטה לקח אליפות למכבי ת״א החזקה של דיוויד בלאט. בסיום העונה יהיה אפשר לשפוט.
כרגע, גלן רייס בלבל של ברייסי רייט, אולי אפילו פחות כי זה תלוי במכבי ת״א.
אין ספק אבל שרייס ודונטה זה רמת של nba, עדיפים על כספי, ההבדל בניהם זה האופי, כספי מיצה 100 אחוז מהפוטנציאל.

@Telkiyski
למה לא להזכיר את בנקס כמתזראח ?

השחקן הישראלי מפשל בנבחרת, מפשל בקבוצות הישראליות באירופה, אין לנו ליגיונרים, אין לנו ישראלים ביורוליג/יורוקאפ, למה שיישחקו ?
למה לתת להם את האופצייה לקחת חוזים מופרכים ? למה ישראלי כמו יהוא אורלנד בעבר היה יושב על חוזה של 80 אלף דולר בערך וזה שחקן שלא יודע לכדרדר.
עצם העובדה שאתה מתאמן, לומד, נלחם ברוטצייה ומשחק נגד זרים ברמה מאוד גבוהה זה משפר אותך, עוד 15 דק׳ בממוצע עם פחות זרים אפשר ללכת לליגה הלאומית וזה גם לא משפר אותך לדעתי, לפעמים שנה של אימונים עוזרת יותר, לא לדרדר את הרמה כאן, עצם העובדה שמתזראחים בינוניים עדיפים על ישראלים אומרת הכל.

בליגה הלאומית יש לך דוגמא מושלמת, ברצינות, קצת זרים איכותיים, ישראלים מקבלים דקות, אתה רואה תוצאות ?

אתמול בשיקטאש עלתה בהרכב עם טורקי אחד, ליברפול עם הכי הרבה אנגליים בקבוצות הגדולות באנגליה עם שחקן אנגלי אחד בהרכב, על הכדורסל האירופאי אין טעם לדבר, שם רק זרים משחקים, רק פה כופים עלייך.

אני במקום מכבי ת״א והפועל י-ם פורש ממזמן מהליגה, נשאר עם 0 ישראלים ואז נראה כמה ישראלים ייזכו לחוזה מנופח, להערצה כמו שהם מקבלים (פניני זוכה לכותרות, הבנאדם לא זכה באליפות 3 שנים במכבי ת״א, 11 גביעי מדינה אבל שום גביע לא בזכותו, נהנה על חשבון רייס) וכמה יישחקו ביורוליג/יורוקאפ.

@גלץ
אין שום קשר בין שמחון לשגב.
שמחון לא קרוב לרמה של מכבי ת״א, שייתן שנתיים כמו משעור בהרצליה ואז נדבר.

 

יעקב, אתה טוען שלהתאמן עם זרים זה מה שמשפר שחקנים, אני טוען שמה שהכי ישפר שחקן זה פשוט לשחק.

הנקודה שלי היא שהטענה שהחוק הרוסי לא שיפר את השחקנים הישראלים היא פשוט לא נכונה, כי בפועל החוק הזה לא באמת גרם להם לשחק יותר אלא פשוט גרם לזה שלכל קבוצה יהיו 2 מתאזרחים (חוץ ממכבי עם 3-4 קבוע).

יותר חשוב מזה.
כשבאירופה משחקים רק זרים אמריקאים אז ברור שלישראלים יהיה הרבה יותר קשה להתבלט בזירה הבינלאומית, בדיוק כמו מה שקורה בכדורסל הטורקי למשל.

אם זה תלוי בי אני חוזר לימים של 3 זרים והשאר מקומיים וזהו.

למעט יוון וספרד, בתכלס אין אף מדינה באירופה שיכולה להתגאות באיזה סוללת כוכבים מרשימה במיוחד בזירה האירופית.

אתה חושב שלהנפלד ומוטי דניאל היה מה למכור באירופה אם הם היו מתמודדים עם קבוצות שמלאות ב8 שחקנים אמריקאים כמו היום?

אחד כמו מוטי דניאל שבניינטיז היה באנקר של מכבי היה היום נחשב לישראלי מוביל בקבוצות כמו חולון או הפועל ת"א.
ב"יורוליג" לא היה לו מה למכור. ספק אם גם ביורוקאפ.
אותו דבר לגבי הנפלד, גודס ואלה.

גם בורשטיין שתמיד מזכירים היה כולה שחקן משלים.

 

יש לך את הליגה הלאומית בשביל זה, זה שיפר את השחקן הישראלי לדעתך או הרמה ירדה ?

השחקן הישראלי הוא שחקן טוב, אנחנו בדור לא טוב, השחקן הישראלי הוא לא כמו הכדורגלן הישראלי, לא תראה אותם בקלרה, לא תראה שחקני כדורסל עם גוף כמו של דיא סבע או מאור בוזגלו, הכדורסלן הישראלי עם מוסר עבודה, אנחנו פשוט בדור חלש ואין טעם לוותר להם.
אני חושב שצריך לבטל את כל החוקים בליגה, הגיע הזמן להגדיל ל-14/16 קבוצות את הליגה.

אי אפשר להקטין את הזרים, זה גם ככה פוגע בקבוצות שמשחקות באירופה.

אני מחכה ליום שתעשה מחקר רציני על השכר אצל שחקני הפועל תל אביב, אני בטוח שבאותו יום תשנה את דעתך מרוב כעס.
רות׳בארט עלה לכם 150 אלף, רבאק זה זר וחצי תותחים בליגה שלנו.

 

ליגה של 14/16 קבוצות זה מעניין, ישראלים יישחקו, עם חוקים נורמליים אפשר להסתדר ויש לנו ליגה ל-14 קבוצות בוודאות, ל-16 אני בספק אבל אפשר לבדוק לעומק, בארצית יש לך קבוצות שיכולות להיות היום בליגת העל.
גם לא צריך סיבוב שלישי ומיותר.

הכדורסל ב-3 השנים האחרונות השתנה לטובתנו בזכות סגנון המשחק של גולדן סטייט, מוזר שדווקא עכשיו נפלנו על דור כזה אבל... העתודה היא סגנית אלופת אירופה (יתרון ביתיות ליוון אני רוצה להזכיר, משחק ביד אליהו ואנחנו אלופי אירופה בוודאות), אולי יהיה לנו עתיד עם הנבחרת הזאת, אני אופטימי.

 

אני חושב שהשחקן הישראלי כיום הוא באותה רמה שהיה בה לפני 15 ו-20 שנה.

פשוט יש שני הבדלים שלא קשורים אלינו:

1. בזירה האירופית קבוצות היום משחקות עם איזה 8 אמריקאים ולשחקן הישראלי מן הסתם יותר קשה לבלוט נגד קבוצות כאלה.
כמו שאמרתי, נראה לך שמוטי דניאל היה שווה משהו ב"יורוליג" או יורוקאפ של היום? גודס? הנפלד? טפירו?

2. בדומה לכדורגל, נבחרות ומדינות שפעם הכדורסל בהן היה ענף חצי חובבני (כל הסקנדינביות או גיאורגיה למשל), שישראל הייתה מנצחת אותן בקלילות עד לפני 15-20 שנה, היום יש לכל אחת כזאת איזה 2-3כוכבי אנביאיי ופתאום גם הן טובות.


נכון שאין לנו היום עילויים כמו קטש, שפר או עדי גורדון, אבל בגדול אני חושב שהרמה של השחקן הישראלי לא ירדה דרסטית.

אחד כמו פניני היה מככב במכבי של הניינטיז עם כל ההנפלדים וגודס הנגרים.

 

החשיבה שלך היא חשיבה מאוד ישנה, ברור לי, לך ולכולם שהאמריקאים בפער עצום מעל כל שחקן כדורסל לבן אחר בזכות הגובה והאתלטיות אבל תמיר בלאט טוב כבר עכשיו נגד האמריקאים בני ה-25-35, ראה ערך 3 שנים בליגה, הוא רק יילך וישתפר.
יובל זוסמן גבוה ועם יד מבחוץ, זה כבר מספיק והוא עוד ישתפר בהמון, אני מבטיח לך, יהיה לו אחד על אחד טוב וגם הגנה.
תראה מה מאמן כמו גרינברג עושה עם צעירים, מנקו ואריאל בי-ם, עכשיו נמרוד לוי שחקן מדהים בזכותו כמו מאמן ישראלי בינוני כמו שיבק זרק אותו אבל יש לך גבוה של 208 ס״מ עם יד מבחוץ קטלנית והוא רק בן 23, הוא ישתפר.

יש לך עתיד, אתה יותר מידי מגזים.
ברור שהם לא יהיו ברמה גבוהה באירופה אבל לפחות ברמה מעל הנבחרת הנוכחית שלנו, יהיה אפשר לפנטז שוב על מקומות 7-9 באליפיות אירופה בשנים הקרובות, סגנון המשחק השתנה לטובתנו.

נ.ב:
כספי וליף שחקני nba, לא לזלזל ולא לשכוח.
תזמן את אלכס טיוס לנבחרת ותקבל 3 שחקני על בלבל האירופאי לאליפות אירופה הקרובה.

 

בדיוק בגלל זה נדמה לנו שפעם היינו יותר טובים מהיום, כי פעם התמודדנו לרוב עם אירופאים לבנים "כמונו".
בתנאים ההם שטיינהאואר וגודס היו נראים שחקנים לגיטימיים.
היום הם היו משחקים באילת.

 

הבעיה ששאר הנבחרות הצעירות שלנו התבזו, ולא באליפות אירופה אלא בדרג ב.
ההישג של העתודה אמנם יוצא מן הכלל אבל מקרי. זה לא אומר שבבוגרת הם יסיימו מקום 7 או 8 וגם לא אומר משהו לגבי האליפות הבאה.
הם ניצלו את השיטה(מקומות 1-4 עלו לשלב הבא אז הם לא הרגישו לחץ) ובשלב הבא קיבלו יריבה קלה, בחצי הגמר הדיחו את צרפת שהתגלתה כבינונית מאוד(בכלל יש ירידה גדולה בנבחרות הצעירות של צרפת, אותה צרפת שנה לפני סיימה אחרונה בשלב המוקדם) ובגמר כאמור הובסה נגד יוון אחת הנבחרות הכישרוניות לגילאים האלה.
לא מוריד את ההישג אבל ממש לא אומר שישראל הצעירה זו אחת מאריות אירופה.
תמיר בלאט מחולון, אחד השחקנים המצטיינים באליפות היה חלש במשחקים בליגת האלופות של הקבוצה . יש הבדל בין שחקנים בני 18-20 לשחקנים בשלים ובוגרים.

 

@Roma
על איתי שגב הסכמנו.
בקשר לאליהו, בדוק את אחוזי העונשין שלו והם טובים מאוד, אני זוכר שבדקתי בעונה שעברה, אני חושב שגם העונה הראשונה בי-ם הייתה טובה מהקו, מאז הוא בהידרדרות בלתי מוסברת.

בר טימור:
תן לי את הסטט׳ שלו מהיורוקאפ בשנים האחרונות, מהנבחרת, מגרמניה, לא מהליגה חסרת הגנות כאן.
הוא לא קלעי טוב כמו זליקוביץ׳ או זוסמן, גם לא חודר מספיק טוב.
הוא ואוחיון זה אותו לבל מבחינתי רק שאחד רכז והשני שוטינג גארד, אחד טוב יותר הגנתית והשני טוב יותר התקפית.

זליקוביץ׳ לא קיבל צ׳אנס ראוי, גם דה ביריון, לוקאקאו, באוטצי וסלאח לא הצליחו בצ׳לסי (מבחינת דקות יש להם מספרים טובים), שחקנים בינוניים בצ׳לסי הועדפו על פניהם, מה זה אומר ?
זליקוביץ׳ הגיע באמצע עונה, לא קל.
אני לוקח את זליקוביץ׳ בעיניים עצומות ואני אחד שלוקח לקבוצה שלי רק שחקני הגנה.

 

פלוס מינוס זה המדד הכי שקרן שיש בכדורסל, סטט׳ מאוד מאכזבת.

אני מסתכל עכשיו ולא מבין עד כמה ארז היה אפס, איזה קו קדמי עלוב, 1.4 חס׳ למשחק, עצוב.
כספי היה חתיכת אפס ביחס לציפיות, הוואל אני רואה עם 3.3 חט׳ למשחק, זה אדיר.
איזה מספרים עלובים, במיוחד מהשלוש, דוסון - כספי - מקל היחידים מכאן שאני לוקח לנבחרת, הנבחרת הכי עלובה שהייתה לנו מ׳זה הרבה שנים.

 

למחוק

 

טיוס ואלכסנדר עדיפים, אתה חייב חוסמים עם הקו הקדמי הזה.
מבחינה התקפית אין ספק שהוואל הטוב ביותר ברשימה הזאת.