מנצ'סטר יונייטד 2017/18-מוריניו מכה שנית

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏9/7/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,181
    לייקים שהתקבלו:
    2,554
    לא חושב שזו חכמה גדולה, אבל אין ספק שהרבה אנשים כאן היו בטוחים שהוא יביא תוצאות הרבה הרבה יותר גרועות.
     
  2. סולשאאאר Member

    הצטרף ב:
    ‏13/8/17
    הודעות:
    668
    לייקים שהתקבלו:
    231
    מין:
    זכר
    איך בדיוק?

    הרי לא הייתה מקשה אחת של ציפיות ממנו.

    היה מי שציפה שהוא יתחרה על האליפות או יזכה בה העונה הזאת ויגיע לשלבים המתמקדמים ביותר של האלופות. כמובן שהוא נכשל כישלון חרוץ בכך.

    והיה מי שציפה להתקדמות מסוימת, לסיום בצמרת בליגה, ולהגעה לשלבי הנוקאאוט באלופות. בציפיות האלה הוא עומד.

    זו בערך החלוקה בקרב האוהדים שלנו. אלה שני המחנות העיקריים.

    אז או שמוריניו עמד בציפיות שהיו ממנו, או שהוא נכשל כישלון מר. הוא לבטח לא השיג יותר ממה שמישהו ציפה ממנו כפי שאתה טוען.
     
  3. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    אבל למה לשפוט ביחס לעונה הקודמת? העונה הקודמת הייתה הכישלון הגדול בתולדות הפרמיירליג (סליחה, יש עוד מועמדת-צ׳לסי של 2015/16, שכחתי איך קראו למאמן המוכשר שלה). מוריניו קיבל צ׳ק פתוח, הביא שלושה סופרסטארים וסיים שישי. נכון שהעונה הזאת הייתה מעט פחות עלובה, השיפור היה בעיקר במאזן הבית נגד הקטנות. אבל עדיין אי אפשר לתת למוריניו הנחה בגלל הכישלון של עצמו בעונה הקודמת.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  4. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,964
    לייקים שהתקבלו:
    25,664
    מין:
    זכר
    השיפור גם תודות לניצחונות על טופ 6. אבל שוב זה טבעי לאור ההשקעה ואיכות הסגל.
     
  5. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,181
    לייקים שהתקבלו:
    2,554
    מתוך דיון ההימורים כאן -
    יונייטד חמישית, יונייטד שישית ("אין שום סיבה להניח שמשהו מהעונה שעברה ישתנה"), יונייטד שישית, יונייטד חמישית ("לא משחקים כדורגל, ואני לא רואה איך זה משתנה עם מוריניו על הקווים"), יונייטד שנייה (אבל זה אני, אז זה לא נחשב), יונייטד רביעית, יונייטד חמישית, יונייטד רביעית, יונייטד שנייה (ראוליטו, שאפו), יונייטד שלישית, יונייטד ראשונה.
    זה ספציפית מדיון ההימורים. אין לי כח לחפור פה יותר מזה, אבל הרוב ציפו לדברים באזור מקום 4-5 והמיעוט הגיע ל'לסיים מתחת לאברטון'.
    לא יודע מה היו הציפיות באנגליה ובמנצ'סטר ובתקשורת ובהימורים. אני מדבר כרגע על פורום הכדורגל האנגלי באייסוקר, שנכשל בהערכת מוריניו.

    @Michael Carrick
    אני לא אמרתי שהוא הצלחה או שצריך להשאיר אותו לעוד עונה או שום דבר כזה.
    מצידי תעשו לו מה שריאל עשו לקאפלו ותפטרו אותו נטו בגלל שהכדורגל בלתי ניתן לצפייה, זה לגיטימי לגמרי.
    אני כן טוען שהשיפוט שלו כאן כשל לחלוטין ושהוא כן שיפר את הסגל (חסרים מקרים שהשקעה כלכלית לא בא לידי ביטוי על המגרש?).
    השורה התחתונה גם לא נוראית מדי.
    אם אחרי העונה הקודמת נתנו לו להמשיך והוא התקדם עם הקבוצה, סביר מאוד לתת לו עוד עונה.
    כן, הוא לא רדף אחרי האלופה הכי דומיננטית בפרמיירליג (אם כי היה מהבודדים שניצחו אותה) והוא הודח בשמינית גמר הCL. זה עדיין הרבה יותר ממה שהיה בעונה שעברה, ולכן הגיוני לצפות שבעונה הבאה מגמת השיפור תימשך.

    אני לא מבין את הטיעון 'השיפור הוא בגלל הסגל'. למי אכפת?
    ההנהלה תמשיך לשפוך כסף, אם זה יביא שיפור בתוצאות הכל טוב. פוגבה ומאטיץ' ולוקאקו העלו אתכם מ6 ל2, הרבע מליארד הבאים שתבזבזו יביא אתכם לחצי גמר הצ'מפיונז, והרבע מליארד שאחריהם יביאו לכם טראבל. איך זה טיעון שלילי?
     
  6. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,555
    לייקים שהתקבלו:
    6,266
    תגיד יליצן,
    מי אמר שהוא יסיים העונה מתחת לאברטון?
    מה הסנפת?


    100 אחוז מהמשתמשים בפורום טענו שהוא צריך להאבק על אליפות.
    מה שקיבלת זה שבסוף אפריל, הכדורגל שלך זה להטיס כדורים למעלה לראש של לוקאקו.

    עזוב את זה שאפשר עוד איכשהו לקיים דיון על הספקטרום שבין כשלון/כשלון מוחלט לבין לא הצלחה.
    פה עוד איכשהו, ניחא, מתקיים דיון.

    אבל אשכרה לקחת הכל, כל מה שקרה, ולהציג את זה כהצלחה.
    זה בדיוק מה שעשו אצלנו גם שנה שעברה ערב גמר הליגה האירופאית וכשאתה מקום 6 בליגה.
    הזיה, אין מילה אחרת.

    המקום השני שסיימת בו העונה זה מקום שני בלי חשיבות.
    בערך כמו המקום השני שארסנל סיימה בו לפני שנתיים.
    הסקת מזה משהו להמשך?
    לא.
    למה בלי חשיבות?
    עם הסגל בעל ההשקעה השנייה הכי גדולה בעולם הכדורגל, "נאבקת על אליפות" חודשיים ושיחקת בגארבג' טיים מוחלט 5-6 חודשים, לא כי סיטי הכי טובה בהיסטוריה, קודם כל כי גם בלוח משחקים לא קשה אתה היית גרוע, מאוד גרוע.
    אגב, אני באמת מאמין שליברפול בלי ליגת אלופות על הראש כבר עוברת אותנו, שני המשחקים האלה שהיא זרקה לפח בין הרבע השני ולפני המשחק היום אלה בדיוק שני המשחקים שיכלו לעשות לזכותה את ההבדל.
    בכל אופן, מי שרואה את הליגה מבין שהיא הקבוצה השנייה הטובה באנגליה, בלי תחרות אפילו.

    רבע מיליארד נוספים יביאו אותנו לחצי גמר אלופות ועוד רבע מליארד יביאו לנו טראבל? עם מוריניו?
    תרשה לי לגחך.
    אתה לא באמת תאבק עם המנג'ר הזה בפורמציה הנתונה, עם הכדורגל העלוב שלו על תארים רציניים.
    עצם זה שאחרי שנתיים בתפקיד הוא מקור לפארודיה במקום להפנים שוואללה, הושקעו פה סכומי כסף אדירים ולא הבאתי את הקבלות, עצם זה שהבן אדם לא מפנים את זה, זו העדות הכי גדולה לזה שאין סיכוי שאתה באמת תצליח איתו גם בשנה הבאה(ואני יותר מאשמח לראות את הפארודיה נמשכת עוד קצת).
    ואן חאל, אחרי זכייה בגביע האנגלי בעונה השנייה, הגיב לטענות ואמר שהוא מקבל דעות של כאלה שחושבים שהעונה לא הייתה טובה והוא יבין כל החלטה. לפחות לקח את זה כמו גבר ולא היה מנותק, זה ממש קן הקוקיה.

    אני אלך רחוק יותר, שים את מסי אצלנו והוא לא יראה הרבה יותר טוב מאלכסיס סאנצ'ז מודל 2018.
    אין פה כדורגל וזו הבשורה הכי חשובה אחרי שנתיים בתפקיד.

    בלי הגזמה, אני רואה לפעמים משחקים של ביתר ירושלים עם אחי, עולם אחר מהכדורגל שלנו, הם אשכרה משחקים כדורגל טוב יותר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/4/18
  7. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,181
    לייקים שהתקבלו:
    2,554
    @k_700
    באמת מעניין אותי, אתה קורא תגובה לפני שאתה מגיב לה?
    מה שאני כתבתי -
    "לא שאני חושב שהוא צודק"
    "לא חושב שזו חכמה גדולה"
    "אני לא אמרתי שהוא הצלחה או שצריך להשאיר אותו לעוד עונה או שום דבר כזה"
    "השורה התחתונה גם לא נוראית מדי"
    מה שאתה קראת -
    "אבל אשכרה לקחת הכל, כל מה שקרה, ולהציג את זה כהצלחה".
    שום קשר בין מה שאתה קורא (בהנחה שאתה קורא) לבין מה שאתה מגיב.

    ובכל זאת, פעם נוספת, בשבילך -
    אני לא חושב שמוריניו הצלחה.
    אני כן חושב שאם השאירו אותו אחרי העונה שעברה אז סביר להשאיר אותו אחרי העונה.
    אני בטוח חושב שהוכח שאתה (\אתם) שוב ושוב כושלים בהערכות שלכם כלפיו. בין אם זה התארים שהוא כן מביא, בין אם זה המיקום הסביר בהחלט בליגה (בלי הנפצה כמו "בלי ליגת אלופות ליברפול כבר מעלינו" = ליברפול איבדו 4 נקודות בליגה מאז שהודחתם, אתם בפור 3 נקודות ומשחק חסר עליהם) ובין אם זה במשחקים מול הגדולות (כמו הדרבי). השיפוט של מוריניו כאן כשל לחלוטין במבחן המציאות, ואנשים נורמלים היו מפסיקים להביע עמדות נחרצות כשפעם אחר פעם התחזיות כושלות.
     
  8. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,555
    לייקים שהתקבלו:
    6,266
    כן אני קורא,
    מי כתב שאברטון תסיים לפני מנצ'סטר יונייטד השנה?
    יש לך כבר הודעה כזאת להראות לי פה או שגם בהודעה הבאה תכתוב לי שאני לא קורא את מה שאתה כותב?

    הניתוח לעונה של אברטון היה בין חלק שחשבו שההשקעה שם תניב אולי מלחמה על ליגה אירופאית לחלק(כמוני) שבתסריט אופטימי חשבו שהיא תסיים 12-13.

    איפה מישהו כתב שהיא תסיים מעל מנצ'סטר יונייטד?

    בסיידר,
    כדי לייפות את ההודעה שלך בסוף רשמת שאתה לא חושב שהוא הצלחה ואתה תבין אם יעיפו אותו ואתה בכלל לא בעד להשאיר אותו אבל במשך הודעה שלמה אתה נותן לי פה סיבות מצחיקות ללמה כן להשאיר אותו.

    ובכן, ההתקדמות מהשנה שעברה היא מזערית ביחס להשקעה.
    הוא קיבל סגל שהיה צריך להאבק על אליפות והוא לא נאבק יותר מחודשיים ולא רק כי סיטי שחטה כל מה שזז.
    הוא הפסיד נקודות במגרשים שהיה צריך לנצח כי לא היה אפשר לשקר יותר.
    גם ברצף הנצחונות במהלך העונה, הרבה מהם היו עם אותו סוג כדורגל שראית בהמשך העונה, איפה שכבר היה גארבג' טיים שלם.

    אז כל הכבוד על אולי 81 נקודות(אגב, קראתי שאנחנו נאבקים על אליפות בכל עונה עם 81 נקודות שעוד לא השגנו, מתי לאחרונה הייתה קבוצה שנאבקה על אליפות עם 81 נקודות? אבל באמת מאבק?) בגארבג' טיים.

    ליברפול מתוכנתת לליגת אלופות מוד יותר משני המשחקים האלה.
    אין בכלל ספק שהיא הקבוצה השנייה הכי טובה בליגה.
    ההתקפה שלהם לא באותה ליגה בכלל של ההתקפה שלנו, 3 משחקים בין שתי הקבוצות שבהם עשינו בונקר נוראי גם די מסגירים את זה(כן נצחנו במפגש הרביעי והאחרון מאחלה כדורים ארוכים של דה חאה ללוקאקו, שאפו- שח מאט טקטי).

    אתה לא חושב שמוריניו הצלחה?
    סבבה, על זה אני מוכן להתדיין אבל לפני שתי הודעות בעצם לא הבנת איפה מוריניו טועה כשהוא אומר כבל עם ועדה שהוא הצלחה ואפילו הצלחה גדולה.


    איפה טעינו רובינו בהערכות שלנו כלפיו?
    רוב אוהדי יונייטד פה בתחילת העונה האמינו שנאבק פה על אליפות(חלקם נעלמו מאז), השאר(כמוני) לא קנו את הרביעיות לאברטון ווסטהאם בתחילת העונה וידעו שהבלוף יתגלה והוא אכן התגלה.

    נראינו על הפרצוף לא רק מול סביליה אלא בעשרים ומשהו משחקים אחרים, כולל יריבות מליגות נמוכות בגביע הליגה, בגביע האנגלי, במשחקי ליגה מול קבוצות תחתית בלי השחקנים המרכזיים שלהם, שבוע אחרי שבוע.
    זה המבחן החשוב פה, לא התוצאה המשקרת הזאת שברור שאי אפשר לבנות עליה להמשך.

    עצם זה שאין פה בכלל הפנמה(בכל המערכת, לא רק אצל המאמן) זה מסמל יותר מהכל את ההתנהלות העלובה שלנו ואת זה שעוד הרבה זמן לא נאבק באמת על תארים רציניים שמועדון עם השקעה ופאן בייס גדול כמו שלנו חייב לשאוף להאבק עליהם.


    אגב, חוגגים פה את התוצאות מול הטופ 6 והזכרת את הנצחון בדרבי.
    אתה זוכר גם את הדרבי ההוא, כשעוד היינו ON THE LINE במאבק אליפות, איפה שהיינו צריכים לשחק עם לחץ וגב לקיר? זוכר איך זה נראה באולד טראפורד? בהשפלה מקצועית של 21 אחוז החזקה בכדור במשך משחק שלם והפסד.
    זוכר איך נראינו מול ארסנל? זוכר את המשחק הראשון מול ליברפול? זוכר 65 דקות מול טוטנהאם? ואת המשחק השני מול טוטנהאם בליגה?

    אלא המשחקים המייצגים של היכולת שלנו העונה.
    בחלקם נצחת(למשל ארסנל), אבל הטבלה מתיישרת עם היכולת שלך.
    בזכות היכולת העלובה לא סיכנת באמת את המקום הראשון.
    הסגל הזה הוא טופ 2 בליגה, הייתי מצפה גם מאלרדייס להשיג בדיוק את אותם תוצאות עם הסגל הזה, לא פחות.
    בעצם כל מאמן בליגה היה לדעתי יכול לסיים 2 עם הסגל הזה.

    זה קצת מצחיק להשען על מה שאיזה 12-13 משתמשים בפורום ישראלי כתבו בדיון ההימורים על יונייטד כשכל בית הימורים גדול בעולם שמתבסס על מיליוני טפסי הימורים שנשלחו, דירג את המועדון כקונטנדר לטופ 1-2 ערב פתיחת העונה.
    גם כל פרדיקשן באתר גדול טען שאנחנו נהיה שם, ככה שאלה הציפיות המינימליות גם ככה לסגל כל כך עמוק ועשיר שרק התחזק בינואר באחד מהקיצוניים הטובים בליגה ב-4 שנים האחרונות.
     
    Footballover אוהב/ת את זה.
  9. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,181
    לייקים שהתקבלו:
    2,554
    @k_700
    1. לא זוכר מי כתב שיונייטד תסיים מתחת לאברטון. כן זוכר שזה הובא כתיאור חוסר אמון במוריניו בתחילת העונה. לא הולך לקרוא 1000 עמודי פורום כדי למצוא את זה בשבילך, מצטער.
    2. לא באתי לייפות שום הודעה. כבר בהודעה הראשונה שכתבתי לסרטון של מוריניו כתבתי "לא שאני חושב שהוא צודק", כי - תאמין או לא - אני לא חושב שהוא צודק. אני לא חושב שמוריניו הוא הצלחה ביונייטד. זה לרגע לא היה הדיון ולכן אינסוף המלל שאתה שופך נגד זה פשוט חסר משמעות.
    3. שאני אבין, ליברפול מתוכננת ל'ליגת אלופות מוד' ובלי זה היא היתה צוברת יותר מ3 נקודות במשחק?
    גם אם ליברפול היתה מנצחת את כל המשחקים שלה מאז שאתם הודחתם (עד אז המצב ביניכם היה סימטרי, וזה בלי להחשיב גביעים) - עדיין הייתם מעליהם. לכתוב 'אין ספק שליברפול הקבוצה השנייה בטיבה בליגה' לא הופך את זה לנכון. תקרא את התגובות ההיסטריות של אוהדי ליברפול פה אחרי איבודי נקודות בחצי הראשון של העונה ותראה שהם יכולים להיות היסטריים ופסימיים לפחות כמוך.
    4. מי כאן האמין שיונייטד יאבקו על אליפות?
    מתחילת הקיץ אני רואה אנשים שמשוכנעים שמוריניו שוב יתקע מחוץ לטופ 4. יש לך את ארסנל, טוטנהאם המלהיבה, צ'לסי האלופה של קונטה (עם קאנטה האליל ובקאיוקו המדהים בזמן שאתם עם מאטיץ' הנגר) וכמובן סיטי של פפ. הבאתי את דיון ההימורים פשוט כי זה המקום שבו זה נאמר בצורה הכי מפורשת, אבל זאת היתה האווירה כאן קבוע וככה זה נאמר כל הזמן. ההנחה היתה שהמועדון עם מוריניו ימשיך להתדרדר, לא יעלה ממקום שישי למקום שני.
    אגב, אם תנצחו את ארבעת המשחקים הנותרים תגיעו ל86 נקודות. ברוב העונות מתחילת העשור זה מספיק ללפחות מאבק על האליפות.
    5. כל הפרדיקשנים גם הסתמכו על זה שמוריניו יהיה המאמן, לא רק על הסגל. אז בדיוק כמו שרוב העולם (אם אתה אומר, אשמח לראות נתונים) טועה ומעריך את מוריניו יתר על המידה, ככה כאן המצב הפוך. שיפוט פסימי שלא מחובר למציאות, בטוח שהבאקיוקו של השכן טוב יותר מהמאטיץ' שלכם והיה משוכנע שדה חאה בוודאות עוזב לריאל בקיץ. מוריניו כישלון, אבל ביחס לציפיות כאן הוא הצלחה ענקית.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/4/18
  10. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,555
    לייקים שהתקבלו:
    6,266
    1. אף אחד לא כתב שיונייטד תסיים מתחת לאברטון העונה, אתה לא צריך ללכת לבדוק.
    3. שאני אבין אתה כאילו ממשיך לעמוד על זה שליברפול לא יותר טובה ממנצ'סטר יונייטד בגלל ההפרש הקטן ביניהן בטבלה? מה היה בתחילת העונה לא מעניין, ליברפול קבוצה שונה היום, משחקת בסגנון אחר משהייתה משחקת עם קוטיניו והתחזקה בבלם הטוב בליגה.

    ההסתכלות שלך על מי יותר טובה לפי מיקום הוא פשטני מדי מצטער.
    ארסנל לפני שניים עקפה את טוטנהאם במחזור האחרון לעונה וסיימה נקודה או 2 מעליה, אז רגע ארסנל העלובה של אותה עונה היא הייתה הקבוצה השנייה הכי טובה בליגה? לא.
    טוטנהאם הייתה זו שתכלס נאבקה ראש בראש בלסטר כשעוד היה פה מאבק אליפות.
    מצטער אני לא מתרשם מ81 נקודות או 86(לא מאמין שננצח עד הסוף הכל) שהושגו בעיקר בתנאי גארבג' טיים ועם הכדורגל שלנו.
    מכיוון שאני מכיר את הקבוצה שלי הרבה יותר טוב ממך, אין לי ספק שאם היה פה מאבק או פער קטן יותר מסיטי הלחץ היה קורע אותנו והיינו מאבדים יותר נקודות.
    אנחנו תחת מוריניו לא רק לא משחקים כדורגל, אנחנו גם קורסים כשיש טיפה לחץ וציפיות.
    מה אנחנו יודעים לעשות לא רע תחת מוריניו? לנצח קבוצות שמשייטות לאליפות, נניח כמו במשחק אליפות מול סיטי או שנה שעברה מול צ'לסי(שהייתה במרחק של איזה 20 נקודות מאתנו).

    4. מי האמין שיונייטד יאבקו על אליפות?
    אני לא אעשה את העבודה שלך. אמרתי לך חלקם כבר לא כאן, רוצה לגלות בקלות? לך לעמודים הראשונים בדיון, לך לך לדיוני המחזור מדיון מחזור 1 עד מחזור 4.
    כן, עד כדי כך האוהדים שלנו הם מטורללים שהם יצאו בהצהרות אחרי 2-3 מחזורים של תוצאות טובות.
    לא מעניין כל כך מה סיימת שנה שעברה כי הסגל התחזק עוד יותר הקיץ.
    כל בית הימורים בעולם דירג ערב פתיחת העונה את הסגל שלנו כמקום 1-2 בסיכויים לזכות באליפות, דיברנו על זה פה וגם לזה אתה יכול למצוא התייחסות אם תלך לתחילת העונה או שתעשה חיפוש בגוגל לפי בתי הימורים ותאריכים, אני בטח לא אעשה את החיפוש הפשוט בשבילך(לך אפילו לסקאיי בט אם אתה כל כך מתעצל)
    5. אז זהו, כל הפרדיקשנים הסתמכו על זה שהסגל כל כך טוב ועמוק שאפילו מנג'ר גרוע לא יפריע לו וזה הרי כבר קרה בעבר כשמנג'ר בינוניים עד גרועים החזיקו בסגלים טובים שזכו באליפות.

    לא היו שום ציפיות מטורפות ממוריניו פה, ציפינו שיאבק על אליפות ואולי איזה רבע גמר אלופות.
    מה הזוי בזה?סגל כזה לא שווה רבע גמר אלופות עם מאמן אחר?
    סגל כזה עם מאמן אחר לא יכול לפחות לשחק כדורגל כמו טוטנהאם(לחץ עם יציאות באמת מהירות קדימה ולא רק הטסת כדורים ללוקאקו או התבססות על פעולה אישית של מישהו?).
     
  11. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,202
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
    אחי מוריניו כשלון טוטאלי. ההדחה על ידי סביליה יותר משפילה מההדחה של איטליה על ידי שבדיה. שם היה מדובר בדיפלקשן שלא קשור לכלום, במקרה של יונייטד סביליה פשוט היתה הרבה יותר טובה ממנה ואם לא דה חאה זה נגמר כבר במשחק הראשון. וסביליה עצמה קבוצה כושלת ומונטלה בדרך החוצה, מוריניו משום מה ממשיך לעוד עונה וזחוח מעצמו כאילו הולכים לתת לו מאמן השנה באירופה.
     
  12. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,555
    לייקים שהתקבלו:
    6,266
    סביליה זה סתם משל,
    הרי אם הוא היה באמת רואה אותנו ולא נכנס רק להסתלבט פעם ב.. הוא היה יודע שסביליה זה פלאשבק לכל כך הרבה משחקים שהגיעו לפני, אחרי ויגיעו בעתיד.

    אבל מה אפשר להגיד? אנחנו מפני שאנחנו יורדים על מוריניו כל הזמן הפכנו אותו לאובר אצ'יבר כי עם סגל שעלה יותר מ700 מליון פאונד במצטבר הוא אולי יסיים מקום שני בליגה האנגלית המדהימה.
     
  13. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,181
    לייקים שהתקבלו:
    2,554
    ההדחה מול סביליה היא בהחלט כישלון, נכון. ועדיין זו מגמת התקדמות מובהקת ביחס למה שהיה בשנים הקודמות.
    מעבר לזה, במפעלים האחרים הוא בהחלט מביא שורה תחתונה סבירה למדי.
    אני טוען דברים פשוטים - אם מישהו השאיר את מוריניו אחרי העונה שעברה, טבעי לגמרי שהוא ישאיר אותו אחרי העונה הזאת,
    והשיפוט של מוריניו כאן לא מחובר למציאות בשום צורה. פשוט קיצוניות מגוחכת לחלוטין.

    @k_700 אני אשמח לענות לטיעונים שלך כשתעלה כאלה.
     
  14. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,964
    לייקים שהתקבלו:
    25,664
    מין:
    זכר
    כי זה מצב קלאסי שצריך לראות כדי להאמין ולא סתם לבדוק תוצאות.
    כושר שיפוט של הנהלת יונייטד מגוחך ומתבסס על ויקי ולייבסקור.
    אם גידטי פחות עקום לא היית כותב על שום שיפור של מוריניו כי הוא פשוט לא היה כבר במועדון.

    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     
    נערך לאחרונה ב: ‏26/4/18
  15. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,555
    לייקים שהתקבלו:
    6,266
    נניח שאתה לא סתם משקר אלא פשוט לא מודע למה שקרה בעבר.
    איפה הההתקדמות? מוייס המושמץ עלה מבית קשה יותר, צלח את השמינית והודח ברבע מול באיירן(אחרי שלכל הפחות נתנו פייט די ראוי במשחק הראשון).

    ואן חאל בעונה היחידה שלו באלופות הראה את אותו חרא שראינו מהקבוצה של מוריניו(מינוס הרכישות של מוריניו).

    ההבדל הוא שהיו דברים מקריים שהם גם שילוב של בית מאוד חלש שפשוט העלו אותנו לשלב הבא.
    אני בספק אם תפסת משחק אחד שלנו בשלב הבתים.
    פעמיים נצחנו את בנפיקה למשל במשחק נוראי ומטעויות שוער של ילד בן 17.
    אפשר להוסיף לזה עוד שני משחקים מאוד פושרים בבתים ואנחנו מדברים פה על קבוצה שעלתה אחרי 4 משחקים של כלום,
    בסופו של דבר הנפילה מול סביליה הייתה ברורה וצפויה.
    זה לא הגיע משום מקום.

    דיברנו על זה בזמן אמת שברגע שתהיה אפילו קבוצה בינונית שתדע לעשות משהו בהתקפה, ללחוץ ולא להשאיר מקום למקריות להכריע, היא תעיף אותנו קיבינימאט.

    הדיון הזה מיותר כי אתה כאן רק לצעוק שאף אחד פה לא מחובר למציאות ושיש פה קיצוניות מוחלטת כשבפועל אתה אפילו לא מודע למה שעשינו בעבר הלא רחוק ואיך שבאמת נראינו בדרך לשמינית גמר.

    המשחק מול סביליה הוא לא יוצא דופן שלא מעיד על הכלל, הוא עוד משחק ברצף.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.