האיטלקיות במפעלים האירופאים 2017/18:: רומא בחצי גמר ליגת האלופות

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י cazzo, ‏14/7/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. DUGRI Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/17
    הודעות:
    434
    לייקים שהתקבלו:
    207
    מין:
    זכר
    בהגנה נסוגה לא היו לשלישייה כ"כ הרבה שטחים לרוץ אליהם כמו שהיו להם היום. פעם אחר פעם סלאח, מאנה ופירמינו נשלחו לעומק בכדורים ארוכים והביכו בקלות את ההגנה הרומאית. זה היה ממש מביך ולא היה רחוק מלהיגמר דו ספרתי.
    אתה באמת חושב שאם EDF היה עולה בגישה איטלקית זהירה קלאסית, התוצאה הייתה גרועה יותר?
     
  2. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,257
    לייקים שהתקבלו:
    2,040
    מין:
    זכר
    אני לא עוקב אחרי הליגה האנגליץ והמעט שאני רואה זה משחקים מועטים של צ'לסי כי אני שרוף קונטה.
    ממה שראיתי היום, הסיכויי לעצור את השלישיה הקדמית המדהימה של ליברפול - הוא הרבה יותר גדול באמצעות שימוש בכלים פיזיים אישיים ופסיכולוגים (מכבסת מילים למשחק מלוכלך והרבה הקנטות) מאשר בכלים טקטיים. (או במערך טקטי כזה או אחר)
     
  3. תומר1989 Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/15
    הודעות:
    2,010
    לייקים שהתקבלו:
    881
    מין:
    זכר
    טל. זה שישתמשו במכבסת מילים או יתנו אקסטרה הקרבה לא יהפוך את פאזיו, דה רוסי, קולארוב , ג'סוס וכל השאר לכאלה שיכולים להתמודד עם המהירות הזו.

    אך ורק הכנה טקטית לקויה! גם דה רוסי אומר עכשיו שהכדורים הארוכים הרגו אותם . ברגע שליברפול השתמשה בנשק הזה לא היה שום סיכוי. אני באמת לא מצליח להבין את edf ולא קונה את העניין של מלכודת נבדל. כמה פעמים אתה כבר יכול לתפוס את ההתקפה בנבדל? מספיק ש20 אחוז לא תפסת ואתה מקבל תבוסה
     
    itzik.miro ו-DUGRI אוהבים את זה.
  4. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    אין לי מושג איך להגיב על הטיעון הזה של משחק מלוכלך והרבה הקנטות - לדעתי, שחקנים מלוכלכים עושים את זה כל הזמן גם בלי ״הזמנה מיוחדת״, ושחקנים לא מלוכלכלים לא יכולים פתאום להתנהג כמו פפה כי רוב הסיכויים שזה יוציא אותם מהריכוז לפני שזה יוציא את היריבים שלהם מהריכוז.

    פיזית, מאנה, סלאח ופירמינו מסתדרים מצוין בליגה האנגלית. הם הרבה יותר חזקים ממה שהם נראים.

    אתה כן מקשה מבחינה טקטית אם אתה דורש מאיתנו ״לפרוץ בונקר״. בלי קוטיניו ובלי אוקסלייד-צ׳מברליין, לקישור הזו חסרה הרבה מאוד יצירתיות. כשכל מה שהשלישיה שיש לנו צריכה לעשות זה לרוץ, לזכות בכדורים, לרוץ ושוב לזכות בכדורים, אנחנו יכולים להתמודד עם כל קישור.

    ההופעה היום של רומא הייתה מביכה מבחינה טקטית, מאוד לא ציפיתי לזה לאור כל המחמאות שאני שומע על EDF.
     
  5. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,257
    לייקים שהתקבלו:
    2,040
    מין:
    זכר
    תומר89,

    אני לא רואה מערך אחר או עמידה טקטית אחרת שהיו מגדילים את הסיכויי של רומא.
    לא א-פריורית. והאמת גם לא בדיעבד.

    הכאפות שחטפנו מקורם בהופעות אישיות לקויות.
    אם זה מטעמי כושר גופני לקוי (קולארוב), אם זה מטעמי שקשוק ביצים (מאנולס), ואם זה מטעמי למלמיות (פלורנצי).

    סך הכל הופעה מוצלחת דרך אגב. אני חייב לציין.
    איש המשחק של רומא זה קלופ הטיפש. חחח. אבל למי אכפת... את הכסף סופרים במדרגות.

    רומא יצאה מאנפילד עם סיכויי לגומלין. וזה כל מה שהיה אפשר לבקש.
     
  6. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,685
    לייקים שהתקבלו:
    3,725
    לא רק מוריניו. גם פארדיו מווסט ברומוויץ'.

    כלומר, לא שייך.

    המשחק המצוין של הקישור שלכם נגזר מ-
    1. משחק מצויין של הקישור שלכם.
    2. חוסר תפקוד מוחלט של שני הקשרים שלנו.

    מיקום קו הגנה לא יכול להסביר מצב בו 90% מהduels האישיים נגמרו לטובתכם.
     
  7. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,023
    לייקים שהתקבלו:
    7,095
    @Mellow29 ההתקפה שלכם היא גרסה משודרגת במקצת של התקפת נאפולי לדעתי, וכמו שרשמת, הדרך היחידה לעצור את ההתקפות האלו זה עמידה צפופה בקו נמוך, או במילים אחרות לשים אוטובוס ולבנות על מתפרצות פעם בכמה זמן. הייתי מצפה מEDF לא להתחכם וללמוד מהטעויות של פפ, אבל הוא חסר ניסיון במעמדים כאלה וקורה, הוא עוד ישתפר גם בזה. מאמן מצוין הוא היה ונשאר גם אחריי הערב הזה.
     
    itzik.miro ו-Mellow29 אוהבים את זה.
  8. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,685
    לייקים שהתקבלו:
    3,725
    אני חושב שרביעת הגנה (גבוהה), עם עזרה מספקת מצמד הקשרים (יותר קל כשהם קרובים יותר) הייתה עושה את העבודה ומונעת את ה3 מול 3 האבוד מראש הזה. הצבה של שלישיית הבלמים כמה מטרים קרוב יותר לאליסון הייתה מגדילה את התוצאה. חד משמעית.
     
  9. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    אוקיי, אתה לא חושב שזה שאתה מבקש מהם לעשות את הדברים שבהם הם טובים (הנדרסון ומילנר - כדורים ארוכים, מילנר ווינאלדום - לזכות בכדורים בקרבות פיזיים, כל השלישיה - לרוץ הרבה) במקום את הדברים שבהם הם לא טובים (לעבור בסבלנות מהשליש השני לשלישי, לפרוץ הגנה צפופה בכדורי עומק, בעיטות מרחוק) לא תורמת לכך שיהיה להם משחק מצוין?

    בסה״כ הרושם שקורא ממוצע באייסוקר יכול לקבל על הקבוצות מאוד מטעה.
    אוהד רומא שנכנס לפורום של ליברפול עלול לחשוב בטעות שמדובר בשלישית אפסים מוחלטים בקישור. הם לא. הם מספיק טובים להתמודד מול 90% מהמשחקים שיש לנו בעונה, וזה ה-10% שבהם הם חסרי תועלת שגורמים לחלק מהאוהדים שלנו לאבד את הסבלנות.
    אוהד ליברפול שנכנס לכאן (אהמ...) יכל לקבל את הרושם שרומא קבוצה מאוד חזקה ומודרנית. לא הבנתי מה לעזאזל הלך בהגנה, אבל זה מילא. לא הבנתי מה אתם מנסים לעשות בהתקפה בכלל. לתת כדורים ארוכים למס׳ 9 גדול זה כדורגל אנגלי של שנות ה-90, לא משהו מתקדם במיוחד.

    סטטיסטית זה נכון ד״א, אחוזי הצלחה שלנו מול קבוצות שמשחקות עם 3 בהגנה הם גבוהים משמעותית.
    צריך לחפש את הטוויט שראיתי בקשר לזה.
     
    golding ו-אלעד אוהבים את זה.
  10. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,257
    לייקים שהתקבלו:
    2,040
    מין:
    זכר
    הרחבה של רומא היתה טיילת כל העונה הזו.
    קבוצות תחתית ומרכז טבלה הגיעו לעשרות הזדמנויות בטוחות מול רומא במשך כל העונה. (ורק אליסון עצר)
    קל וחומר ליברפול עם ההתקפה בכושר הכי טוב בעולם - במשחק ביתי.
    אתם משקרים את עצמכם אם אתם חושבים שמשחק בונקריסטי או הגנה צפופה יותר ונמוכה יותר היתה משנה את הסיכויי של רומא להוציא משהו.

    המשחק השתנה ברגע שקלופ הוציא את סאלאח.
    במשחק הבא - רומא בעצמה תצטרך "להוציא" את סאלאח. מבלי להזדקק לקלופ שיעשה את זה בשבילה.
    זה הכל.
     
  11. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    8,374
    לייקים שהתקבלו:
    2,911
    לא מעט מהגולים שספגה רומא, בכלל לא היו קשורים לקו הגנה כזה או אחר, אלא לחוסר תפקוד על גבול הפוליו של שחקני ההגנה. לא מבינים את מי לשמור, לא מבינים לאן לרוץ כדי לסגור רוחב, כל איד מחכה שהשני יעשה משהו.קונוסים.
    Edf איחר בחילופים שלו בעייני, וגם תוכנית המשחק הייתה מוזרה בעייני , אבל זו אולי חוכמה בדיעבד .
    בעיקר מאכזב אותי הרמה הבסיסית של ההגנה והאנמיות הפשוט מדהימה בקישור.
    אכשהו רומא הצליחה לדחוף פה 2 גולים שמשאירים חיים לעוד שבוע
     
    EO11 ו-טל. אוהבים את זה.
  12. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,023
    לייקים שהתקבלו:
    7,095
    @Bianconeri מה שאמרת בלט עוד בגול הראשון, אבל לדעתי אם העמידה הייתה יותר צפופה ונמוכה, היה יותר קל לשמור על סדר. ברוב המקרים שמשחקים בצורה כזו זה ככה.
     
  13. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,257
    לייקים שהתקבלו:
    2,040
    מין:
    זכר
    נו הגול הראשון פתח את הדלת לכל השאר.
    כדורגל זה משחק של מומנטום. הכל דינמי מתפתח תוך כדי תנועה, אתם מנסים לגמד ולרבע את זה לתוך מסגרת תיאורטית.

    כל החוכמה היא חוכמה בדיעבד.
    EDF פתח עם מערך X. אז אתם אומרים למה לא פתח עם Y.
    אם היה פותח עם Y - הייתם אומרים למה לא פתח עם Z.

    לפני הכל - הכשלון הרומאי היום נבע קודם כל מהופעות אישיות מחורבנות. אם זה מטעמים פסיכולוגים או עייפות/כושר גופני או לא יודע מה.

    רק אחר כך בא הכישלון הטקטי. אם בכלל.

    לדעתי אם רומא היתה משחקת בונקר עם הגנה צפופה ונמוכה - המשחק היה נגמר 3-0.
    לא 5-2

    מה היתה עושה אז?
     
  14. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,257
    לייקים שהתקבלו:
    2,040
    מין:
    זכר
    אני חושב שאם קולארוב יופיע למשחק בלי אוויר ב-ריאות, ופלורנצי יופיע בלי חשק, ומאנולס יפחד משחקנים שבאים מולו - זה לא ישנה אם תשחק 4 בהגנה, או 5, או 6, או 3, או גבוה או נמוך או באמצע.
     
  15. uri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    15,993
    לייקים שהתקבלו:
    3,506
    מין:
    זכר
    התאכזבתי מרומא ושני השערים בסיום לא שינו את ההרגשה הזו, אבל במחשבה על אותם האוהדים, שיש בהם שהוציאו משכורת על הכרטיסים, בהחלט הפכה את ההרגשה למעט נעימה יותר.
     
    AS R אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.