הפועל חולון אלופת המדינה בכדורסל 2021/22

הנושא בפורום 'פורום ספורט כללי' פורסם ע"י idans10, ‏13/8/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,583
    לייקים שהתקבלו:
    3,247
    מה זה הבלבולי ביצים האלה? מזמין אותך למנות לי את הקבוצות בליגה שירשו לעצמן לוותר על אדריאן בנקס כישראלי. יצור.
     
  2. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,214
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
    חזיר אדום
     
    חייל שוקולד אוהב/ת את זה.
  3. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,127
    לייקים שהתקבלו:
    2,404
    אדריאן בנקס ממש לא בהפועל ת״א בגלל זה, כנראה הישראלי הכי טוב בליגה בעמדות הגארד ואולי הטוב ביותר אחרי טיוס והוואל.
    זה לא מקרה טום בן זקן, אני יתעלם מהקריירה של בנקס, אלו המספרים שלו מהעונה בנתניה עם דני פרנקו:
    מנהלת ליגת העל בכדורסל | כדורסל ישראלי | עונת 2011-12 | ברק גרינטופס נתניה | אדריאן בנקס

    רק במחזור הלפני אחרון קלע פחות מ-15 נק׳, סקורר מפלצתי, לא יודע מה קרה לו, גם באיטליה הפציץ.
     
  4. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    10,468
    לייקים שהתקבלו:
    4,288
    אם זה מופנה אליי,
    אני לא מצפה לוותר על בנקס וההיפך הוא הנכון, מהלך גאוני של הפועל. בנקס ישראלי מצוין (TOP5 בליגה בקלות, בהתחלה עוד היה מאוד חלש והפועל שקלו לוותר על שרותיו אבל הוא בחודשיים האחרונים מצוין). אני פשוט מצפה מהפועל והקהל שלה לסתום את הפה שמדברים על מתאזרחים שיש לכם מתאזרח שגם חמו דואג למימון הקבוצה. הפועל כמו כל מועדון בליגה מנצל את החוקים בשביל להצליח וזה גם הדרך אבל שלא יבקרו מועדונים אחרים שמצליחים יותר מהם.
    שיש למכבי מתאזרח זה גיור זריז ות.ז. במהלך המשא מתן, אצל ירושלים זה קשרים של אורי או חרטא אחרת אבל בהפועל? זה ערכים. הפועל זה הכי מרגש.

    על מילים כמו יצור אתה יכול לוותר, גם אם זה מופנה למשתמש אחר.
     
    oFiRzZz ו-idans10 אוהבים את זה.
  5. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    10,468
    לייקים שהתקבלו:
    4,288
    הסטט' הזאת לא רלוונטית, כולם מכירים את היכולות של בנקס.
    הוא הגיע להפועל בזכות חמו, הוא לא הבחירה הראשונה של הצוות המקצועי, גם עד לפני חודשיים הוא גימגם ולא קיבל מספיק דקות בנוסף לפרצופים בספסל ושקלו בכובד ראש האם לשחרר אותו.
    בסוף הכל הסתדר לטובת המועדון ולטובת השחקן והרוויחו חתיכת אס.

    אין בעיה שהוא מתאזרח וחמו של הספונסר, אבל יש בעיה שהנהלת הפועל מתנהגת כיאלו היא משחקת ללא זרים ומתאזרחים בקבוצה.
    איך אני זוכר שהם בכו שהוואל קיבל אזרחות רק שהוא הגיע אלינו.. יצאו נגד תופעת המתאזרחים מי יישמע אצלהם כולם עברו ברית ובר מצווה.
     
    idans10 אוהב/ת את זה.
  6. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    10,468
    לייקים שהתקבלו:
    4,288
    הבעיה שבשבילנו אתם לא קיימים, הקהל של מכבי עוד מתייחס אליכם - כמו חיית מחמד אבל עדיין, אנחנו עסוקים בחולון.

    הכל בהומור.
     
  7. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,127
    לייקים שהתקבלו:
    2,404
    למה לא רלוונטית ?
    הוא ממש לא הגיע בזכות חמו, הוא מהישראלים הכי טובים בליגה, לא ראית 50% מהיכולת שלו.
    אין ספק שהפועל ת״א צבועים, רמי כהן דיבר על כך שהם לא יישחקו עם 5 אמריקאים כי הישראלים חשובים לו ובעונה שעברה שברו את זה עם 5 אמריקאים.
    האמת ? זה מזכיר לי את הקהל הירושלמי, שרו למכבי ת״א בעבר ״אין ישראלים״ והיום */aaa021
     
  8. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    10,468
    לייקים שהתקבלו:
    4,288
    כל העסקה ומימונו בעזרת חמו, הוא הציע את השחקן ושידך את כל התהליך,בנקס לא היה בפינקסים אבל זאת לא הנקודה.
    לגבי השחקן, אמרתי כבר שחקן מצוין שאני מאוד אוהב. על תקן ישראלי הוא אס רציני אולי בתור זר הוא גבולי כי את היכולת מנתניה הוא עדיין לא מציג.

    ---

    ללא ספק הקהל של ירושלים צבוע. אין ספק שעברנו טרנספורמציה בקהל מאז הגעתו של אורי אלון.
    גם הקהל הבין שאין ישראלים מספיק טובים בשביל המטרות שלנו שהם כל שנה אליפות\גביע ושלבים גבוהיים באירופה.
    ולמרות הכל זכינו להתברך במספר ישראלים שעדיין פוגעים בקבוצה כמו טימור, אליהו, הלפרין ואוחיון שהיה כשיר.

    אם מגיע רוכש לנס ציונה עם כיסים פתוחים, לדעתך הוא יעדיף סדרות או פיינל פור? חוק רוסי או שוק חופשי? התשובה ברורה. שאורי אלון הגיעו המטרות היו הרבה יותר גבוהות וגם הצריכים של המועדון בגזרת השחקנים.
     
  9. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,214
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
    אתה חושב שאנחנו נהנים ממה שקורה היום בהפועל? אז יש לי חדשות בשבילך. הקבוצה איבדה כל זהות. אני גדלתי על הברזלים במלחה, וכל פעם שעדי גורדון ופפי תורג'מן היו עולים לפרקט הייתי רועד. ואחרי זה הגיעו שפר וטפירו, בקיצור היתה זהות ישראלית שיכולת להתחבר אליה. היום לצערי אין את זה. אז באליפות של 2015 הישראלים באמת תרמו והקהל התחבר, האליפות של שנה שעברה היתה פרווה לגמרי. אני לא זוכר את עצמי כל כך אדיש אחרי שקבוצה שלי זוכה באליפות. וכל המתאזרחים האלה הוואל,בנקס זה חרטא אחת גדולה. עד אתמול הם לא ידעו שיש בכלל דבר כזה ישראל. אני לא מאשים פה את ירושלים כמובן, אלא את המצב של הכדורסל הישראלי בכלל. הליגה הזאת הפכה להיות מעפנה לגמרי, היא כבר לא מעניינת אף אחד.
     
  10. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,127
    לייקים שהתקבלו:
    2,404
    האליפות הייתה פרווה מכמה סיבות:
    1. רק לקחת אליפות שנתיים לפני, אין את אותה ריגוש.
    2. לא הייתה תחרות, אתה רוצה להגיד לי שמכבי ת״א חזקה ולא הייתה מתרגש ?.
    3. השיטה של הליגה משעממת.
    4. אל תשכח שמקבלי ההחלטות שחשבו שהחוק הרוסי יתרום ופגעו בשחקן הישראלי, הם אותם אנשים שרוצים לעשות חוקים עכשיו והפעם לפגוע בכולם, אנשים הזויים שאני מאחל להם להתרסק חזק ביחד עם השחקנים שלהם.
    5. מה זה משנה מי מביא לך את הניצחון ? ג׳רלס או טימור ? זאת אותה קבוצה עם אותם מטרות, איכות שחקנים אחרת ששואפת לך להגיע רחוק :)

    החרטא הזאת של מאמן ישראלי הוא מאמן מצוין, תראו את ברק בכר.
    השחקן הישראלי הוא שחקן מצוין, תראו את עומרי כספי.

    שוכחים לציין שאין שחקנים באירופה, שאין מאמנים באירופה, שאחרי עומרי כספי מגיעה ירידה חזקה מאוד באיכות השחקן הישראלי, מעומרי כספי יורדים לגל מקל.

    אני כאוהד אליצור נתניה יתרגש מהחתמה של קרטיס ג׳רלס מאשר בר טימור, אפילו מאדריאן בנקס אני יתרגש כי הוא שחקן איכותי.
    אני תמיד מעדיף סדרות מאשר פיינל פור מגעיל, לא מקנא בראשון לציון לשנייה, גם לא במכבי חיפה.
     
  11. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    17,177
    לייקים שהתקבלו:
    5,343
    האמת שאף אחד. אבל בעלי הקבוצה הדביל שלך, היה חייב בגלל סיפור רוצ'סטי, להגיד שהפועל בחיים לא תשחק עם מתאזרחים - לא כי זה אידאולוגיה, לא כי באמת הפועל צריכה לוותר על מתאזרחים (בטח לא אחד כמו בנקס) אלה כי האנטי מכביסטיות הייתה חייבת לקחת חלק - מה שהוציא את כהן מפגר לגמרי. לאף אחד אין בעיה עם מתאזרחים בהפועל, הוא קפץ כמו חמור להגיד שאצלו לא יהיו מתאזרחים.

    ואז שאתה מאזרח את בנקס אתה יוצא פאתט.

    "בניגוד ליריבתו העירונית, כהן טוען שהתהליך המדובר לא יהיה בהפועל: "לא ישחקו אצלנו מתאזרחים. היה פה אחד כזה וזהו. היו לנו מספיק הזדמנויות לכך וסרבנו". על שאר הדברים בענף דווקא ליו"ר האדומים היו מילים חמות לומר: "יש אווירה טובה סביב הכדורסל הישראלי. אין ישראלים פנויים משלב מוקדם של הקיץ, זרים רוצה לבוא, האולמות מלאים, זה כיף גדול".
    "רוצ'סטי ישראלי? תראו לי את סרטון בר המצווה שלו"
     
  12. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,583
    לייקים שהתקבלו:
    3,247
    שמח שיש הסכמה לגבי הכישורים של בנקס, אני רק רוצה לציין לגבי הטענה ש"הוא לא הבחירה הראשונה של הצוות המקצועי", זה שאת השנים הכי טובות בקריירה שלו הוא עשה תחת דני פרנקו. ואם דיברת על העונה שעברה, אז אשמח שתראה לי איפשהו ששרון אברהמי או מישהו מהסקאוטים של העונה שעברה(שהיו אחראים עיקריים להחתמה של כל ארבעת הזרים בעונה שעברה) לא רצה את בנקס. את העובדה שחמו תורם לקבוצה אני יודע, זה לא סותר שום דבר ולא מהווה ניגוד עניינים. ובכל מקרה לא הבנתי על איזה "עיקרון"(כמו שאמר החייזר דרוריקו) עברנו פה. כי האזרוח שלו קרה כמעט שנה אחרי שהוא חתם בקבוצה.

    לגבי עניין המתאזרחים - רמי כהן לא היה צריך להגיד מה שאמר(אני חושב שזה ברור גם לו, בהתחשב בזה שבנקס התאזרח), וכל הוויכוחים נטחנו מכל כיוון בקהל של הפועל תל אביב בשנה שעברה כשכל הנושא היה רלוונטי, אם על זה מדובר אז מצחיק שנזכרתם בעניין יותר משנה אחרי. דעתי האישית היא שמי שקיבל אזרחות הוא ישראלי, מקרים כמו רוצ'סטי של שחקנים שמפעילים את חוק השבות רק בשביל הכדורסל הם אולי לא ישרים אבל תקפים חוקית. אם רוצים לשנות את המצב שישנו את חוק השבות(מה שלא יקרה כי מדובר במקרים כל כך ספציפיים), או שהמנהלת יפעילו חוקים כמו בהרבה מדינות באירופה שלא מתייחסות ללאום אלא ל"שחקנים מקומיים"(ואז גם אמריקאי שמשחק בישראל מגיל 16 לא ייחשב לזר).

    בכל מקרה בנקס הוא ישראלי מתוקף נישואים לבחורה ישראלית, חי אורח חיים מסורתי, מגדל ילד כישראלי וכנראה שיגור פה גם אחרי הפרישה. הביקורת, המוצדקת או לא, של אוהדי ואנשי הפועל, היא על מקרים כמו רוצ'סטי ולא על מקרים כאלה.
     
  13. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    17,177
    לייקים שהתקבלו:
    5,343
    הדבר הדבילי במה שכהן אמר זה העובדה שכמובן - הכל בתגובה למכבי. אין לי בעיה אם כהן היה בא ואומר, ככה סתם ביום בהיר - אנחנו לא מאזרחים. זו דרכנו. תשמע, נכון לא נכון - זכותו. העובדה שהוא קפץ רגע אחרי האיזרוח של רוצ'סטי ואמר "אצלנו לא יהיו מתאזרחים" רק מחזק את כל מי שאומר עליכם שאתם נטו אנטי מכבי. כי הרי זאת לא הייתה מחשבה מתוך "אינטרס של הפועל" אלה נטו תגובה למשהו שמכבי עשתה. זה מה שהוציא אתכם כל כך עלובים שכל ההתעסקות של המועדון וההחלטות שלו הם כביכול לעשות הפוך ממכבי. זאת הבעיה. לגיטמי, אגב, להחליט שאידיאולוגית הפועל לא מאזרחת שחקנים. זה בסדר, זאת זכותו.

    אני מסכים איתך לגבי הסיפור של המתאזרחים. אבל בחייאת, פתאום אם בנקס נשאר בארץ זה בסדר ורוצ'סטי לא? אגב, אין לי מושג מי ישאר ומי לא, אף אחד לא ציפה שקורי קאר או טוני יאנגר יהיו פה גם שנים אחרי האיזרוח. יש מדינה והיא מחליטה מי ישראלי ומי לא - ואם לא מרוצים מזה, אפשר לבוא בתלונות למשרד הפנים.
    אבל מי שמשרד הפנים החליט שישראלי - הוא ישראלי. אין שום רלוונטיות למה הוא יעשה מחר, אם ישאר או ילך, אם ילמד באולפן או שילך דקה אחרי לארה"ב - המדינה החליטה שהוא ישראלי. זהו. אין שום קשר לכדורסל או לליגה. ואם יש תלונות - אז למשרד הפנים.

    אגב, סתם ככה כסיפור צד - אני עובד בחברת סטארט אפ, הגיע לא מזמן בחור מרומניה, בעל שורשים יהודיים קלושים יותר מאלכסנדר או רוצ'סטי, ותוך לא הרבה זמן (כמה חודשים) הוא קיבל תעודת זהות כחולה. לא יודע, לאף אחד זה לא נראה מוזר. הוא פה, לומד עברית עכשיו, אגב, בהחלט לא התחייב להשאר פה ואפילו בעצמו לא יודע מה יהיה. אבל הנה, לא נראה לי שמישהו חושב שמגיע לו פחות ממני וממך.

    הנקודה היא שלא מקום העבודה (הייטק, קבוצת כדורסל או וואטאבר) היא צד בעניין האם מישהו הוא ישראלי וראוי לת.ז כחולה. בשביל זה יש מדינה.
     
  14. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,583
    לייקים שהתקבלו:
    3,247
    אני חושב שרמי כהן ניסה להגיב למשהו שנראה לו מקולקל במכבי תל אביב(חוסר הקרדיט במכבי לישראלים) ועשה את זה בדרך מאוד מאוד גרועה, ותוך כדי טיפס על עץ מאוד גבוה - כי הרי היה ברור עוד ברגע הציטוט ההוא של רמי כהן שמתי שהוא הפועל תל אביב תחתים מתאזרח, בין אם זה יקח שנה או 30 שנה.
    אלה שטוענים שהפועל זה "נטו אנטי מכבי" הם בורים לחלוטין ומוזמנים להגיע לדרייב אין לכל אחד ממשחקי הבית שלא משוחקים ע"י מכבי ולהתרשם מהאווירה שם, שטובה יותר מכנראה בכל אולם אחר בליגה.
    זה לא "נטו אנטי מכבי", זה "נטו לטובת כדורסל ספורטיבי ותחרותי בישראל". ומה לעשות שבתפיסה של ראשי המועדון והרבה מקהל(משהו שאפשר להתווכח איתו אבל זאת התפיסה) מכבי תל אביב מייצגת ואחראית להרבה דברים מקולקלים בכדורסל הישראלי.

    ברור שזה קריטי, כי כל המהות של החוק הרוסי זה קידום השחקן הישראלי, והכוונה בזה היא יותר לאנשים כמו בנקס מאשר לאנשים כמו רוצ'סטי.

    לא יודע למה הרומני מהעבודה שלך התאזרח אבל כמו שכתבתי למעלה - כל המהות של החוק הרוסי/חוקים שמגבילים זרים הם לקידום השחקן הישראלי, לכן כן קריטי הקונטקסט פה.

    מסכים איתך, גם כתבתי את זה בתגובה שלי.
     
  15. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,214
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
    הפועל זה עוד מילא, מה תגיד על אלדד אקוניס? הבן אדם בכל ראיון איתו נותן נאום חוצב להבות נגד המתאזרחים ומכבי, ופתאום מסתבר שהוא עושה איתה יד אחת נגד ארגון השחקנים
     
מצב נושא:
הנושא נעול.