ליברפול 2017/18: חזרה לצ'מפיונס ליג

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏10/7/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,559
    לייקים שהתקבלו:
    6,266
    לא,
    אבל מיקיטריאן, וויליאן ועוד איזה 300000 שמות של שחקנים שכבר היו סגורים בדרך למדיקל ואז... וויפ הייתה תחרות.
    מפאת חשש לבריאותו של גיל אני עצרתי במיקיטריאן, וויליאן ודילגתי על כמה שמות מכאיבים יותר.
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  2. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    4,379
    לייקים שהתקבלו:
    3,800
    אין דבר יותר מכאיב מקלינט דמפסי. אוי הפספוס...
     
    oranfu, Liverpool-Forever ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  3. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    21,996
    לייקים שהתקבלו:
    15,849
    מקיטריאן שהוא 4000 רמות מעל מאנה והוא רולס רויס ומאנה זה סוזוקי או משהו כזה לא? :)

    אגב, גם יש שמועות כאלה שהלכנו על סלאח רק אחרי שלברקוזן עשו לנו צרות עם ברנדט.
    אולי טוב שפקיר לא יגיע.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  4. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,559
    לייקים שהתקבלו:
    6,266
    לא,
    אנחנו מדברים יותר על המיקיטריאן שהיה אמור להכנס איפשהו לעמדה שאחר כך הבאתם איזה צ'ארלי אדם במקום,
    לא?

    צ'ארלי אדם נוסע בבנטלי אגב, הרבה בזכותכם.
     
  5. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    21,996
    לייקים שהתקבלו:
    15,849
    אה יש מצב שהיה משהו. וואלה מרוב נפילות בשוק כבר מתערבבים לי הבלופים.

    צ'ארלי אדם נפילה קשה, מצד שני לי בזמנו זה נראה כמו אחלה רכישה.
    דלגליש בכלל רכש בצורה נוראית.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  6. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,559
    לייקים שהתקבלו:
    6,266
    אני שמח שהספקת לשכוח/להדחיק.
    זה אומר שהטיפול עבד.
    כי אני זוכר אותך כבר עם הסכין בשיניים בשנייה שסעיף שחרור של 20 מליון פאונד ושחקן שמצהיר שהוא רוצה ליברפול עושים את הדרך בשנייה האחרונה לדורטמונד, כי פתאום הייתה תחרות עד שנזכרתם.
     
  7. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,558
    לייקים שהתקבלו:
    2,491
    מין:
    זכר
    צ׳ארלי אדם עזב אותנו שנתיים לפני שבכלל ניסינו להביא את מיקטריאן משחטאר..
     
    אלעד אוהב/ת את זה.
  8. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    תחזור לפינה שלך קיי.
     
  9. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    זו נקודה קצת מצחיקה האמת, בזמנו (לפני כמה ימים) התעצלתי להגיב על זה כי owen111111111111!!!1 כתב את זה טוב יותר ממני.

    מקיי אני מצפה להטריל אותנו, אבל חלק מאוהדי ליברפול משום מה חושבים שעסקאות לפני 7 שנים, עם FSG שנמצאים דקה בתחום הזה שנקרא כדורגל, רלבנטיים לעסקאות שמתבצעות היום. עסקת פקיר נופלת ומתחילים להזכיר לנו שבעצם FSG החליטו שקארול+15=טורס.
    זה הרי לא רלבנטי בשום צורה. מנגון קבלת ההחלטות בכל מה שקשור לרכש עבר לפחות שלושה גלגולים מאז שהם רכשו אותנו. וגם אם לא, אפשר להניח שבתור אנשי עסקים יחסית מוצלחים, הם מסוגלים ללמוד מטעויות שהם עשו כשהיו טירונים בתחום.

    הדטרמיניזם הזה של ״ליברפול עשתה עסקים חרא לפני 8 שנים ולכן היא עושה עסקים חרא עכשיו״ מגיע דווקא מאנשים שמתעצבנים כשאלכס מטריל אותנו פה עם DNA של מועדון. כשחושבים על זה, אין באמת הבדל בין הטיעון ש״למועדון איקס יש DNA מחורבן״ לבין הטיעון שעלה פה, כשהסימוכין לכך הן עסקאות מלפני טריליון שנה.

    אני חושב שבשנתיים-שלוש האחרונות, בהערכה גסה מאז שקלופ ואדוארדס עומדים בראש, אנחנו עושים רכש מצוין בכל מה שקשור לסכומים ולשחקנים שאנחנו מביאים. אני לא בקיא מספיק כדי להשוות מועדונים מחוץ לאנגליה, אבל באנגליה אני חושב שמלבד מנ׳ סיטי אנחנו עשינו עסקאות משמעותית טובות יותר מכל מועדון אחר בתקופה הזו, ובמנ׳ סיטי יש כיסים בלתי נגמרים. לפני כן הייתה תקופה ארוכה מאוד שבה עשינו עסקים בצורה רעה כשאנשים אחרים ניהלו את התהליך הזה, אבל אם מישהו יכול להסביר לי במה טיעון כזה שונה מ״ספרס לא זוכה בכלום כי יש להם DNA רקוב״ אני ממש אשמח.
     
    Big Virgil, Coutinho10, owen11111 ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  10. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,256
    לייקים שהתקבלו:
    18,271
    אני מסכים ולא מסכים.

    הרבה השתנה מאז שפנוואי הגיעו, הם ללא ספק למדו.

    אבל אי אפשר לבוא בטענות לאוהדים שעוד זוכרים את החרא שהיה בהתחלה ויש להם פלאשבקים לזה כשיש היום בעיות. כמו שגם כשמיניולה נתן כמה תצוגות טובות לקראת סוף העונה הקודמת והיו לא מעט שהתלהבו ורצו שיישאר, חלקנו ידענו שבחיים אסור לסמוך עליו כי לא שכחנו מה היה לפני זה.

    אז היום יש אנשי מקצוע טובים יותר (שהם מינו) אבל להגיד שאני סומך עליהם שיתנו את כל הגיבוי הכלכלי הנדרש? אני לא יכול, מצטער. עוד לא הוכיחו לי שהם נכונים להוציא כסף משמעותי.

    השיפור ברכש (שבאמת נהיינו מאוד טובים בזה) הוא בעיקר אנשי המקצוע. אין כבר איזה רודג'רס שייתעקש על בנטקה ולאלאנה כשחקנים לבנות עליהם קבוצה.

    מה שכן, להזכיר את מחיטריאן,וויליאן ושות' כדוגמאות לשחקנים שהפסדנו ברגע שהיתה תחרות למצב הנוכחי? ביץ' פליז, הבאנו בשנה האחרונה שחקנים שהיתה לנו עליהם תחרות מסיטי וצ'לסי ואולי גם יונייטד ועוד כמה.
    גם פקיר לצורך העניין הדיבור בצרפת היה שגם אתלטיקו ובאיירן רוצות אותו אבל הוא היה נעול עלינו.
    בהיבט הזה יש שיפור משמעותי.

    אגב, במקרה של פקיר אין לי תלונות. אם החליטו לרדת ממנו\להתמקח מחדש על המחיר בעקבות דברים שראו במדיקל אז זה לחלוטין מקובל עלי, גם אם אומר שבסוף הוא לא יגיע.
     
    owen11111 אוהב/ת את זה.
  11. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,559
    לייקים שהתקבלו:
    6,266
    מלו, אתה מציג את זה כאילו מאז מיקיטריאן בקיץ 2013 לא עברו עוד רשימה של עשרות שחקנים שליברפול הייתה חזק בעניין שלהם, השחקן רצה, הitk פמפמו ואז נכנסה עוד קבוצה לתחרות והחלום התמוסס.

    אתה יודע על כל איזה ואן דייק או קייטה(אם נניח שהייתה תחרות מסוימת עליו) אפשר לזרוק עוד עשרה שמות שהתפספסו(כן בכל מועדון קורה לפעמים שלא משיגים את השחקנים שמפמפמים לנו ורוצים, משום מה אצלכם זה הרבה יותר ביזארי).

    אבל אחלה, בוא ננסה להציג את זה כאילו כל הדוגמאות הרלוונטיות הן מתקופה שלפני שמונה שנים(אגב, הדוגמא הסציפית של מיקטריאן היא מלפני חמש שנים, בדקתי וזה גם שנה אחרי שאדם עזב אתכם, מי העילוי הבא ששיחק אצלכם בקישור מאז אדם? עברו פשוט כל כך הרבה כאלה).

    הכיוון של הרכש שלכם טוב מאוד עם קלופ ומי שמעליו, היכולת שלכם להצליח להשיג אותה קטנה מאוד כשיש תחרות רצינית , משכורות עתק, מס סוכנים, הייפ מוגזם וזו הנקודה שלי.

    הטענה ההזויה של גולדינג שמונדיאל טוב לא יקפיץ את המחיר של פקיר, היא הזויה.
     
  12. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,573
    לייקים שהתקבלו:
    3,635
    איפה טענתי את זה?
     
  13. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    אורן:
    לא התרשמתי מזה שממש אין גיבוי כלכלי. בסופו של דבר, אנחנו מוכנים להוציא לא מעט כסף, גם אם תגיד שזה ממכירות.
    למה אנחנו מוכנים לשלם (או היינו מוכנים לפני המדיקל) עכשיו 55 מ׳ על פקיר ולא על שוער רציני? בעייני זה די ברור שזו החלטה מקצועית לתעדף רכש לעמדת קישור התקפי - שבעייני זה רכש חשוב, על פני עמדת השוער - שבעייני זה רכש קריטי. אני לא ראיתי אינדיקציה שיש לנו ״סכום קשיח״ להוציא או לא להוציא ושזו הייתה הבעיה שלנו, אלא פשוט סדר עדיפויות שונה של אנשי המקצוע.
    אם אתה מסכים שיש שיפור משמעותי עם קלופ ואדוארדס, פשוט צריך לבלוע את זה שהם חושבים אחרת ממך וממני, למשל בקשר לנחיצות של השוער. לא רואה למה FSG אשמים כאן, גם אם בתאוריה הם היו יכולים להוציא כסף.

    קיי,
    בבקשה, אילו שחקנים פספסנו ב-3 שנים האחרונות, אחרי שהשחקן רצה לעבור אלינו ואז נכנסה תחרות?
    היחיד שעולה לי לראש כרגע זה אלכס טישיירה, בחלון הראשון של קלופ.

    אתה יכול לכתוב את אדם ומקיטריאן ביחד באותו משפט אבל זה בערך הקשר היחיד בינהם. לא בעמדה, לא בשנה, לא בקונטקסט.
     
    owen11111 אוהב/ת את זה.
  14. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,559
    לייקים שהתקבלו:
    6,266
    מיקיטריאן של שחטאר, שיחק בדיוק בתפקיד שאדם שיחק אצלכם.
    קישור מרכזי, לא התקפי ולא באגפים(הסבה לאגפים הוא קיבל בעונה השנייה בדורטמונד).
    שנה אחרי שסיימתם עם צ׳ארלי אדם ועדיין בתקופה שעילויים באותו סדר גודל עוברים אצלכם שוב ושוב.

    גולדינג טען שלחזור לפקיר אחרי המונדיאל וגם אם יתן מונדיאל טוב אז אין בזה שום סיכון מבחינת המחיר, התחרות שתיווצר.


    אילו שחקנים פספסתם ב3 שנים האחרונות?
    השאלה היא יותר איזה שחקנים כל העולם ואשתו פמפמו שתשיגו ואז כשהתברר שיש תחרות, שכר גבוה,סוכן חמדן בדיוק אז איזה שחקן חזר מפציעה או שהשוער בדיוק חיבר שלושה משחקים טובים אז צריך לתת צ׳אנס.

    קיבלת כבר את הדז׳ה וו?
     
  15. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,256
    לייקים שהתקבלו:
    18,271
    לא נכון, מקיטריאן לא שיחק קשר מרכזי בשחטאר.
    אני גם לא מבין איך הוא רלוונטי לאדם או בכלל לדיון האמת.



    נכונות להוציא כסף שנכנס למועדון ממכירות זה לא נכונות לתת גיבוי כלכלי. לתת גיבוי כלכלי זה להוציא אקסטרה כסף, כמו שרוב המועדונים בעולם עושים. להמשיך להוציא את מה שמכניסים לעולם ישאיר אותנו בשורט מבחינת הישגים.

    אני גם לא מאשים את פנוואי כרגע אם מגיע שוער או לא. אני מאמין שלקלופ ואדווארדס יש יד חופשית פחות או יותר להחליט איך הם מנצלים את הכסף הקיים. מה שמפריע לי זה אם לא יהיה להם מספיק להביא גם קשר וגם שוער בהרבה כסף. זאת הטענה שלי לבעלים.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.